Julia Tarabarina:
Se știe că ați fondat unul dintre primele ateliere private în perioada perestroika, care a devenit ulterior o mare companie de arhitectură. Cum ai început?
Serghei Kiselev:
Un rol foarte important l-a avut o călătorie în America - a fost prima delegație de arhitecți sovietici în Statele Unite după 1935. Să mergem: Yuri Platonov - Președintele Uniunii Arhitecților, ales recent „din parter”, rectorul Institutului de Arhitectură din Moscova Alexander Kudryavtsev, și academicianul Jim Torosyan și eu, ca reprezentant al tinerilor arhitecți. Am fost purtați literalmente în brațe de la New York la San Francisco, primiți cu mare cinste. Această călătorie a întors literalmente mintea, perspectiva asupra vieții s-a schimbat dramatic. Apoi l-am întâlnit pe arhitectul Sidney Gilbert, care era vicepreședintele organizației noastre gazdă, Arhitecți, Designeri, Planificatori pentru Responsabilitate Socială. Această cunoștință a avut o influență foarte puternică.
Yu. T.
Ai fost atât de influențat de arhitectura americană din acei ani?
S. K.
Nu, nu arhitectura, ci mai degrabă organizarea procesului. Sydney nu era o „stea”, stelele de atunci nu acordau atenție rușilor. Dar a fost un organizator genial. Totul a fost perfect aranjat în atelierul său, iar ulterior am folosit această experiență în munca noastră. Și al doilea lucru important este că a adus ordine. Am aranjat ceva de genul schimbului de delegații între atelierele noastre. Apoi am încheiat un acord - ne-am angajat dintre americani să lucrăm doar cu el și, la rândul nostru, am devenit singurii parteneri ruși ai atelierului lui Gilbert. El a început să ne furnizeze comenzi pentru birourile rusești ale companiilor străine - apoi tocmai au început să se stabilească aici. Practic, acestea au fost interioare, pe care atelierul nostru le-a făcut destul de mult, a fost un început bun și ne-a permis să dobândim experiență. Apoi interioarele au devenit neinteresante pentru noi și, în 1996, am transferat toate aceste contacte lui Boris Levyant, care încă mai are un departament de interior.
Yu. T.
Deci te-ai specializat?
S. K.
Da, până la urmă ne-am specializat. Deși, la fel ca mulți alții, au început cu interioare, ceea ce au făcut mult - doar pentru joint-venture-ul Burda Moden, la sfârșitul anilor 1980 a fost supravegheat personal de Raisa Maksimovna Gorbacheva, am proiectat interiorul unui birou de reprezentare la Moscova și 16. mai multe în diferite orașe. Apoi, în 1992, am creat un concept de dezvoltare urbană pentru cartierul Mosfilmovsky, care a fost luat în considerare la o ședință a guvernului de la Moscova, după care, la figură, o coadă de șefi de alte municipalități s-au aliniat la ușile noastre. Apoi au avut loc reconstrucții, chiar restaurări, inclusiv un proiect pentru restaurarea Senatului la Kremlin. Apoi, construcția mediului, restaurarea clădirilor istorice - aceasta din urmă include în special casa în care se află biroul nostru. Apoi, la mijlocul anilor 1990, ne-am investit munca - am făcut mai multe proiecte gratuit pentru a obține propriul nostru birou de reprezentare în centrul orașului.
Logo-ul nostru spune în continuare „arhitectură, design, planificare”. Aceasta este o declarație că suntem o companie mare, universală. Cu toate acestea, rareori ne angajăm la amenajări interioare și numai în acele clădiri pe care le construim noi înșine. Nu suntem implicați în proiectarea „bidimensională” - planificare urbană de mult timp, deși eu și unul dintre coautorii mei din perioada anilor 1990, Vyacheslav Bogachkin, am absolvit departamentul de planificare urbană la Moscova Architectural Institut. Dar treptat ne-am dat seama că planificarea urbană este un alt tip de activitate: este managementul, reglementările, reglementarea. Prin urmare, deși facem blocuri de 10-15 hectare, nu consider că această lucrare este o planificare urbană. Sunt doar obiecte mari. Suntem arhitecți de cutii. Și construim doar în oraș, nu luăm căsuțe și așezări suburbane. În cele din urmă, ne-am specializat în mari proiecte arhitecturale care nu erau legate financiar de autorități.
Yu. T.
De ce?
S. K.
Cândva, la începutul anilor 1990, a existat o încercare de a lucra pentru bani din buget și funcționarul care era responsabil cu distribuirea ordinului ne-a oferit să îi returnăm o parte din banii pentru ordin. Ni s-a părut că este un hoț, nu am luat comanda și am decis să nu mai contactăm astfel de oficiali, dacă este posibil. Am decis că trebuie să lucrăm cu oameni care construiesc pe banii lor sau pe un împrumut și nu pe fonduri bugetare.
Yu. T.
Nu a existat nicio dorință de schimbare, extinderea acestei specializări stabilite?
S. K.
Am spus în mai multe rânduri că suntem puțin obosiți de comenzi comerciale. Desigur, vreau să fac arhitectură necomercială. Sau cel puțin o funcție reprezentativă. Acum suntem angajați în principal în îndeplinirea sarcinilor clientului, iar clientul, de regulă, stabilește sarcinile maxime - să construiască la un preț mai ieftin, să vândă la un preț mai mare. Și aș vrea să construiesc un fel de obiect cultural - unul în care profitul nu este principalul criteriu al succesului. Dar nu există sugestii. Suntem probabil prea uscați, suntem departe de artă. Poate că am creat degeaba o astfel de imagine pentru noi înșine, nu am pedalat în niciun fel componenta estetică a muncii noastre, de teama de a nu ni se reproșa faptul că nu putem face față. Poate că este din frică. Nerezonabil.
Yu. T.
Cu toate acestea, în 2007, la Arch Moscow ați fost numit „Arhitectul Anului” și, în plus, în același an ați adunat toate diplomele imaginabile pentru cele mai bune clădiri.
S. K.
Am fost surprins când am fost onorați ca fiind cei mai buni arhitecți în construcții. Când cu un an înainte ni s-a dat o diplomă pentru Avangard ca fiind cel mai bun proiect din ochii dezvoltatorilor - am înțeles asta.
Yu. T.
Gândești adesea în acest fel - accentuezi latura pragmatică a problemei, lăsând estetica criticilor de artă. În același timp, în activitatea dvs., puteți vedea în mod clar prezența regulilor și principiilor, stilului și comportamentului, la care aderați destul de ferm. Ați putea spune câteva cuvinte despre principii?
S. K.
Există două principii și ambele încep cu litera „y” - relevanță și îndemânare. Relevanța înseamnă „nu face rău”: un loc, un oraș. Aceasta este responsabilitatea socială a arhitectului față de orașul în care lucrează. Și abilitatea este o calificare care vă permite să satisfaceți nevoile clientului.
Yu. T.
Dar acestea sunt două lucruri opuse: totul pentru oraș și totul pentru client!
S. K.
Da, iar al treilea principiu este un compromis, un act de echilibrare între cele două. „Prietenii mei jurați” îl batjocoresc adesea asupra lui - spun ei, Kiselev poate alerga printre picături, un vițel afectuos suge două regine - toată lumea își va aminti. Dar sunt foarte convins că un arhitect de oraș trebuie să fie un maestru al compromisului dintre interesele lacome ale clientului și constrângerile orașului. În măsura în care reușește, construcția sa în oraș este atât de bună. Pentru a putea ajunge la un acord, explicați de ce este imposibil, satisfaceți clientul material și spiritual și, în același timp, nu vă supărați cu orașul - acestea au fost principiile noastre principale atunci când construiți în centrul istoric. Acum, în proiecte mari, facem același lucru ori de câte ori este posibil, dar acestea au un nivel tehnic diferit de complexitate. Are propria filozofie și propria estetică - trebuie să faci o casă absolut rațională. Aceasta are deja o anumită componentă estetică.
Yu. T.
Cum înțelegeți raționalismul?
S. K.
Nimic nu ar trebui să se întâmple. Când eram student, citeam un manual despre logica formală pentru universitățile de formare a profesorilor. Chiar mi-a plăcut. Este clar acolo că totul decurge din ceva și urmează ceva. Prin urmare, este dificil pentru mine să accept argumentul „Îl văd așa” de la colegii mei, am avut chiar conflicte și treptat au existat doar cei care sunt capabili să-și explice deciziile, să formuleze - de ce este trasat astfel in caz contrar. De ce krepovka, de ce este verde aici și roșu acolo. Uneori este dificil, decizia vine pe intuiție, dar în același timp mi se pare foarte important să realizez rezultatul astfel încât să existe un gând și nu doar - așa s-a întors mâna.
Arhitectura, după părerea mea, este un tip de activitate mult mai complex decât arta. Este organizarea vieții, funcției, fluxurilor, mișcării oamenilor și a mașinilor. Rețineți, în triada vitruviană „beneficiu, putere, frumusețe” - frumusețea este pe ultimul loc. Mulți dintre colegii noștri și mulți critici de artă citesc această triadă în direcția opusă, sporind componenta estetică. Acest lucru poate fi înțeles, este cel mai înalt în manifestarea sa și ea este cea care promovează cultura. Celelalte două sunt luate de la sine înțeles. Dar mi se pare că în oraș este foarte important să vedem pe lângă componentele estetice și de altă natură. Un oraș este mai complex decât doar suma clădirilor. Acesta este un organism care trebuie controlat. Să-și organizeze procesele cu ajutorul unor legi sau reguli, scrise și nescrise. Pentru mine, de exemplu, mediul în general este foarte important în oraș. Și gropi pe asfalt și bannere publicitare peste case și coșuri de gunoi necurățate. Nici măcar nu vorbesc despre decojirea fațadelor.
Yu. T.
Ați creat o mare companie de arhitectură cu multe proiecte și mai mulți CEO. În același timp, scrupulozitatea dvs. este bine cunoscută - cu ceva timp în urmă chiar v-ați pus numele de familie în lista grupului de autori, uneori nu primul la rând, demonstrând astfel gradul de participare la proiect. De ce?
S. K.
Există câteva reguli de decență și există tradiții. La un moment dat, lucrarea devine atât de mare și este plină de atâția asistenți încât devine deja mai mult din munca lor decât a ta. În general vorbind, este monstruos dacă un proiect este în producție - pare a fi al meu, dar am pierdut controlul asupra acestuia și devine mai străin decât al meu. Prin urmare, nu mi-am pus numele de familie pe primul loc în acele case care, după cum mi s-a părut, au fost inventate de alții. Acest lucru se referea în primul rând la Skuratov și Bogachkin. Erau autosuficienți. Băieții și-au deschis propriile companii și au acum dreptul de a se scrie de sus.
În același timp, „complexele” mele în acest sens au fost în mare parte distruse de o serie de clădiri, în care eu „am fluierat melodia”, am venit cu ideea principală - și care a primit, de asemenea, recunoaștere. Aceasta este o clădire ovală din proiectul telegrafic, Centrul Subaru, Avangard, Hermitage Plaza și alte câteva lucruri, unde am definit principiile generale. În Vanguard, am propus să fac casa multicoloră, din panouri de trei tipuri, am propus să corectez tensiunea liniilor planului său rotunjit, să o fac ca un dulap, pe picioare …
Pe de altă parte, în Occident, în companiile mari, este obișnuit ca proprietarul să își scrie întotdeauna numele mai întâi. Este ca un director artistic într-un teatru - nu este regizor în fiecare spectacol, dar definește temele principale. Predicăm o anumită estetică - din acest atelier, de exemplu, este puțin probabil să iasă ceva cu majuscule.
Yu. T.
Da, nu faci clasice. Pentru a face o casă neoclasică în Levshinsky, ați sunat-o pe Ilya Utkin. Ce îți mai determină estetica?
S. K.
După cum a spus Okudzhava, toată lumea scrie cum respiră. Sunt convins că orice arhitectură este un autoportret nu numai al autorului, ci și al timpului și al țării. Civilizația ar trebui să reflecte arhitectura adecvată nivelului de progres al acesteia. Extinzând noțiunea de relevanță pentru o poziție în timp, mi se pare sincer că este complet nepotrivit să faci o arhitectură de ordine atunci când există alte posibilități tehnice, un limbaj diferit și o mentalitate diferită. Există, desigur, sarcini specifice care ne obligă să folosim tehnici tradiționale, dar aceasta este, în primul rând, restaurarea
Yu. T.
Adică, pentru dvs. clasicul este conservatorismul?
S. K.
Da. Desigur, ambele arhitecturi pot fi talentate și invers - dar totuși, mi se pare ciudat să facem clasice acum. Ei bine, nu înțeleg.
Yu. T.
Totuși, revenind la principii - ce v-a determinat în anii 1980 să părăsiți institutul de design și să vă începeți propriul atelier?
S. K.
În primul rând, există un lucru precum sinceritatea. Este imposibil să stați 8 ore pentru 150 de ruble și să câștigați 800 seara. Este clar că timpul principal de lucru nu este umplut atât de intens și o persoană începe în aceste opt ore goale să facă ceea ce ar fi trebuit să facă seara după muncă. Acesta este unul dintre motive.
A existat un alt punct interesant. Am fost apolitic tot timpul și am fost chiar mândru că până la vârsta de 27 de ani nu citisem carta Komsomolului. Apoi m-au tras în partid, am refuzat categoric, până când Yuri Platonov, devenind membru al Comitetului central al PCUS, m-a convins, crezând că ar trebui, ca comuniști, să reconstruim această țară. Am intrat, dar imediat ce mi-am dat seama că m-am înșelat, am plecat repede acolo din propria mea voință. În general, aceasta este o acțiune unilaterală - demisia din partid și părăsirea GIPRONII. Era primăvara anului 1988. Atunci a fost grav, au vorbit cu mine - cum îndrăznesc să-mi pun cartea de petrecere.
Yu. T.
Totul este de dragul de a fi sincer?
S. K.
Strict vorbind, da. De exemplu, spun despre unii colegi la aprobări - este necesar să verificați numerele din spatele lui. Nu verifică niciodată nimic în spatele meu. Reputația este cel mai valoros atu - acesta a rămas deviza noastră.
Yu. T.
Interferă sau ajută?
S. K.
Ajută. Cred că a fost o mișcare înțeleaptă să-ți îmbraci reputația de la început. Acesta este poate principiul principal. De ce arhitectul anului? Nu știu de ce! Probabil, de-a lungul anilor am dezvoltat o astfel de reputație care ne permite să ne evaluăm și să ne tratăm bine, atât din punct de vedere al puterii - mă refer la cel arhitectural, cât și din punctul de vedere al clientelei. Judecând după numărul de comenzi. L-am câștigat, acum nu funcționează pentru noi și îl salvăm doar.
