Îmi amintesc cum l-ai felicitat pe Dominique Perrault pentru câștigarea concursului pentru Teatrul Mariinsky. Era în barul „Astoriei” din Sankt Petersburg, stăteam lângă el atunci. L-ai felicita acum?
Adevărat? Nu imi amintesc. Dar, desigur, au existat mai puține motive de felicitare de atunci. Se vorbește mult despre ceea ce s-a întâmplat acolo, dar nimeni nu știe sigur care este problema. Și nu pot decât să ghicesc în termeni generali care este problema. Da, aceasta este o poveste foarte tristă.
Este, în general, ușor pentru un arhitect străin să lucreze în Rusia?
În orice caz, puteți. Mai ales în Rusia de astăzi, o țară cu o gamă uimitoare de posibilități. Comparativ cu Anglia, unde am lucrat și eu mult timp, în multe privințe aș prefera Rusia.
Care sunt indicatorii, de exemplu?
Arhitectura engleză este extrem de formalizată. Regulile sunt inamovibile. Dacă doriți să faceți o avangardă în Anglia, vă rugăm să obțineți mai întâi permisiunea. Nu veți fi niciodată admis în elita culturală pe picior de egalitate. Spre deosebire de Rusia, care este mult mai democratică și mai liberală, chiar dacă trebuie să te obișnuiești cu unele aspecte speciale ale vieții rusești.
Și ce zici de arhitectura rusă modernă?
În general, nu este rău. Bineînțeles, când vine vorba de munca dezvoltatorilor, arhitectura rusă ar putea fi mai inteligentă, nu atât de vulgară pe cât pare uneori din exterior.
De cât timp îl observi „din exterior”?
Am venit în Rusia de mult timp și de multe ori, am locuit la Moscova. Și în 2000 am găsit Capital Group - primul meu partener în Rusia cu care aș putea lucra.
Cum a început colaborarea ta?
Am cunoscut un tânăr arhitect rus care a lucrat cu Capital Group. Ne-am întâlnit și până la urmă mi-au oferit să devin arhitectul lor. Dar, de când lucrez singur de douăzeci de ani, sub propriul meu nume, am sugerat o altă opțiune. Voi rămâne un arhitect independent. Dar lucrând îndeaproape cu ei și lucrând pentru ei, așa sunt obișnuit să lucrez cu ceilalți clienți. Am lucrat foarte bine o vreme, apoi ne-am despărțit. Cum și de ce, știi.
Totuși, spuneți-ne mai multe despre acest lucru
Situația cu Capital Group a fost simplă - am venit în Rusia pentru că urma să lucrez cu ei. Am creat un atelier, am făcut un proiect destul de neobișnuit și am făcut ca oamenii să vorbească despre asta. Acest lucru a durat din 2000 până în 2004, când mi-a devenit clar că aveau de fapt să construiască ceva diferit de ceea ce proiectasem eu. Aș putea fi de acord cu unele schimbări care ar lăsa proiectul în limitele logicii pe care am desenat-o, dar acestea au fost schimbări inacceptabile pentru mine. Din acel moment, relația noastră s-a înrăutățit și am încetat să lucrăm împreună. Nu voi fi niciodată de acord că proiectul meu „Orașul capitalelor” poate fi schimbat dincolo de recunoaștere, fără măcar să mă întrebe.
S-a schimbat ceva de când ați câștigat cazul împotriva lor la Curtea de Arbitraj din Stockholm?
Nu, poziția lor nu s-a schimbat deloc, ei încă cred că ei sunt deținătorii drepturilor de autor. Au susținut chiar că atacă Rusia, deși nu lupt împotriva Rusiei, mă lupt pentru drepturile mele.
Și în același timp, oameni de la biroul american de arhitectură NBBJ, care finalizau proiectul, au venit la mine cu scuze și au vorbit despre o neînțelegere, au recunoscut că s-au înșelat.
Poate că în Rusia este mai ușor să lucrezi cu clienții de stat și nu cu cei privați?
Ca în orice țară cu o mașinărie de stat mare, birocrația dvs. este lentă. Este eșalonat și chiar dacă aveți consimțământul primarului, prim-ministrului, chiar și al președintelui, acest lucru încă nu garantează că vi se va permite să lucrați în pace.
Totul depinde de clientul însuși. Am un proiect mai mic decât City of Capitals din Sankt Petersburg, care merge mult mai bine. Clientul meu de acolo depune mult mai mult efort în ceea ce privește organizarea muncii și calitatea construcției.
Vă faceți mai ușor când numele dvs. este pur și simplu folosit pentru a crește valoarea vânzărilor unui proiect?
Acest lucru nu se aplică numai mie, este o problemă pentru întreaga lume și pentru întreaga comunitate arhitecturală - de la începutul anilor 1980. Și aici nu are rost să blestem lăcomia dezvoltatorilor sau megalomania și prostia arhitecților - inclusiv a mea, de altfel. Este mai corect să condamnăm statul. Aceasta este responsabilitatea lui. Trebuie să înțelegeți că atunci când o astfel de sumă imensă de bani este implicată în joc, fără modificări, fără niciun control de stat, excesele nu pot fi evitate. Avem nevoie de restricții, de reglementări guvernamentale.
Dar tu, ca olandez și, prin urmare, un democrat născut, ar trebui să te opui spiritului speculației în arhitectură
Ce înseamnă - speculații? Apropo, societatea olandeză nu este atât de deschisă și transparentă pe cât spune despre ea însăși. Este o societate mică, dar nu există mai puțină nedreptate în ea decât în oricare alta. Mai mult decât vrea să vadă, oricum. Dar ai dreptate că tinerii din Olanda protestează constant împotriva speculațiilor imobiliare.
Tinerii protestează, în timp ce dezvoltatorii lucrează. Chiar și în Olanda, în țara mea, este posibilă construirea unei case în centrul Amsterdamului, care chiar înainte de finalizare a fost vândută uneori mai scumpă decât costul de construcție. 100 la sută din profitul net. Dacă acest lucru este posibil la noi, ce profit se poate obține în Rusia? Sunt prea mulți bani pentru a renunța.
Există vreo diferență în dreptul de autor al unui arhitect în Rusia și în Europa?
Pentru a-și garanta drepturile de autor, arhitectul trebuie să aibă un contract cu un client, iar acest lucru înseamnă deja că, odată ce clientul este de acord să semneze un contract, el va realiza acest proiect și acest proiect, și nu ceva similar cu acesta. Prin urmare, nu mă grăbesc niciodată să fiu de acord cu clientul - până când nu vom fi de acord cu totul pe hârtie. Situația este puțin diferită în Marea Britanie. În Marea Britanie, acest lucru trebuie negociat special.
Este posibilă o situație în Europa când Teatrul Mariinsky al lui Perrot este construit fără Perrot?
Depinde de arhitect să se asigure că proiectul său este implementat fără distorsiuni. Și dacă Perrault nu are nimic împotriva celor care își desfășoară activitatea, atunci nu există nicio problemă.
Cât de dureros a fost transferul cartierului de avangardă rus pe care l-ați proiectat pe un alt site pentru dvs.? Au spus că a avut loc o întâlnire cu Luzhkov și a spus că proiectul este bun, dar nu pentru locul pentru care l-ați creat
A fost în vara anului 2004, iar conducerea Capital Group a fost foarte descurajată. În ceea ce mă privește, aș putea recunoaște că Luzhkov avea motive pentru asta. De exemplu, site-ul propus inițial era prea aproape de biserica mică care stă acolo. În acest caz, am cerut autorităților să mute proiectul într-un alt loc, dar să găsească acest loc lângă Casa Centrală a Artiștilor.
Ce se întâmplă acum cu „avangarda rusă” acum?
Se pare că încă o vor construi. Dar acesta este unul dintre cele mai dificile proiecte de construit, chiar și în practica mea. Nu știu dacă clientul meu este pregătit să îl implementeze. Este foarte mare și foarte ambițios.
La fel de ambițios ca proiectul dvs. pentru o insulă artificială care reproduce contururile Rusiei în marea de pe coasta Sochi? Proiectul este puțin arab, puțin american și bineînțeles olandez în sensul creării unui nou pământ în mijlocul mării
Da, este puțin în spiritul proiectelor la modă în prezent care se desfășoară atât în Golful Persic, cât și în America. Acestea sunt roadele globalizării. Se obișnuiește să certăm globalizarea, să spunem că aceasta este calea către pierderea identității naționale și așa mai departe, că numai bani decid în ea. Dar dacă te uiți la istoria arhitecturii, vei vedea că trecerea frontierelor de stat, schimbul de idei, a fost un mod excelent de dezvoltare a culturilor naționale. Cel mai bun baroc din Polonia este realizat de un arhitect olandez. Nu avem baroc în Olanda, nu l-am iubit pe Dumnezeu cu atâta seriozitate pentru a construi astfel de temple magnifice pentru el. Sunt interesat să aduc această poloneză internațională într-un loc atât de interesant precum Sochi. Aici converg Rusia și Caucaz și Europa și Asia. Aceasta este răscruce de drumuri a lumii, care rămâne „mare” Rusia.
Cât de exactă este această copie a „marii” tale Rusii - ce este acolo în locul Moscovei și ce este în locul închisorilor siberiene?
În astfel de detalii, modelul cu siguranță nu este corect. Aceasta nu este o hartă geografică. Altfel, ar trebui să reproduc acolo frumoasele tale râuri, toate coturile lor, dealurile și câmpiile tale. Dar aceasta nu este o copie a Rusiei. Îmi amintesc un film numit Toy Trains. Deci, primele cuvinte ale crainicului au fost ceva de genul acesta: "Acesta este un film despre trenurile de jucărie. Trenurile de jucărie nu sunt copii în miniatură ale trenurilor." Arată ca trenurile, dar le folosim pentru a ne juca. jucărie, acest tren metaforic, nu modelul său.
Ați creat o metaforă spațioasă pentru Rusia modernă, poate o metaforă a modului în care ar dori să se vadă pe sine: mică, îngrijită, în mijlocul mării calde, în care toți vecinii s-au înecat cu succes
Rusia are toate oportunitățile de a fi o țară foarte atractivă. Atât Rusia mare, cât și cea mică. Este posibil să nu fie 100% corect, nu 100% exact. Ca toate lucrurile bune din lume, nu poate fi complet reglementat. Este puțin necinstit, undeva prea scump, undeva prea ieftin. Nu există niciun artist în lume care să poată spune „arta mea este absolut adevărată”. Toată lumea minte puțin.
Când sunteți întrebat ce proiectați și construiți în prezent, răspundeți de obicei, fac ceva acum, dar este prea devreme pentru a vorbi despre asta
Nu că bănuiesc pe toată lumea. Încerc doar să fiu atent - am învățat acest lucru din experiența cu Capital Group - când lucram cu șapte proiecte și unele dintre ele au fost construite - dar nu de mine. Acum am 17-18 proiecte la care lucrez în Rusia. În această seară prezint un proiect clientului meu din Siberia, sperăm să începem construcția până la sfârșitul verii. La Moscova, am 4 proiecte, dintre care unul ar trebui să înceapă construcția la mijlocul anului viitor, iar unul se construiește acum. Mai aproape de final, va fi posibil să vorbim despre asta.
Există o diferență fundamentală în educația și modul de lucru al arhitecților occidentali și ruși?
Arhitecții ruși se schimbă foarte mult acum. Există o diferență mai mică între tinerii arhitecți occidentali și ruși decât între arhitecții ruși din generațiile mai tinere și mai vechi. Câțiva tineri arhitecți ruși lucrează acum pentru mine și sunt foarte mulțumit de ei.
Și dacă ați putea identifica trăsăturile diferitelor școli de arhitectură în legătură cu construcțiile rusești
De exemplu, arhitecții elvețieni se bucură de o astfel de reputație, deoarece sunt obișnuiți să propună un proiect neobișnuit de detaliat și elaborat care privește nu numai clădirea, ci întregul său mediu. Acestea sunt cerințele Elveției. Pentru Rusia, ei sunt prea exigenți față de ei înșiși și de ceilalți.
Arhitecții germani sunt mari arhitecți, dar puțin plictisitori. Și stilul francez de comportament arhitectural nu este potrivit nici în Rusia.
Arhitectura americană este aceeași cu americanii înșiși - grea, mare, zgomotoasă. Arhitecții americani sunt foarte energici, binevoitori, dar nu întotdeauna eleganți și subtili.
Poate că arhitecții ruși sunt ca americanii. Ei profită de avantajele creșterii în construcții. Ei proiectează și multe, dar în același timp nu urmăresc în mod deosebit construcția lor, se grăbesc să aibă timp pentru toate. Mulți dintre ei, aș spune, sunt răsfățați de situația actuală.
Sunt destul de optimist, dar aș vrea ca arhitectura rusă să fie mai europeană și mai puțin americană și asiatică. În caz contrar, vor transforma Rusia în Dubai. Nu știu dacă oamenii din Moscova vor fi fericiți dacă se vor trezi într-o zi și vor vedea că orașul lor a devenit la fel de modern și la fel de urât.
Credeți că acest proces poate fi încă oprit?
Când mă uit în jur, există clădiri care îmi plac și sunt cele care sunt doar oh-oh-oh. Când am vorbit cu Luzhkov, el m-a întrebat: "De ce propuneți să construiți astfel de clădiri complexe?" I-am răspuns: „Uită-te la camera în care vorbim, este bogat decorată și nu pictată cu vopsea fără marcaj. Vorbim despre lucruri importante, tu ești o persoană importantă, iar Moscova este cel mai important oraș european. Interiorul biroului dvs. subliniază această idee - cu decorul său. Vreau să fac același lucru cu Moscova - clădirile mele. Dacă o clădire este mare, trebuie să fie bogat proiectată, trebuie să fie complexă pentru a vă mulțumi și nu pentru a șoca. " Și, în cele din urmă, Luzhkov a spus: "Ei, bine, haide." Și totuși, nu au fost construite așa, acest lucru nu putea fi permis, am luptat cât am putut, dar sunt clădirile orașului Moscova, în spatele acestei ferestre din panorama Moscovei. Trebuie să părăsim calea dezvoltării americane. Rusia este prea frumoasă ca să o urmeze. Aceasta nu este o țară străină pentru mine. Soția mea este rusă, fiul meu este pe jumătate rus. Am fost aici în ultimii 18 ani și această țară mi-a oferit oportunități extraordinare. Din păcate, există câteva momente neplăcute aici, dar unde nu sunt, în ce țară? Sunt foarte fericit aici.
Mulți arhitecți occidentali se plâng că este dificil să lucrezi în Rusia
E ciudat. De ce să mergeți la muncă într-o țară pentru a vă plânge? Da, văd perspective în Rusia. Sincer să fiu, nu mă îngrijorează cum se vor dezvolta lucrurile, dacă vor fi mai bune sau mai rele. Sunt foarte fericit în Rusia, pentru că văd schimbări în bine, particip și la ele, fac ce pot. Sunt gata să aștept, sunt gata să cedez clienților mei, nu să-i suprim. Și iată ce. Mi-am amintit doar ce i-am spus lui Dominique Perrault în barul Astoria.
Ce?
I-am spus: „Felicitări”. Deși, nu am fost fericit, desigur, că a câștigat, nu eu. "Felicitări! Dacă o puteți construi, aceasta este o clădire. Dacă simți puterea de a-l construi ".
