Michel Rohkind a vizitat Moscova la invitația Institutului Strelka, unde a susținut o prelegere intitulată „Arhitectura dincolo de limitele stabilite”.
Archi.ru:
- Acordați multă atenție aspectelor sociale ale proiectului. Cum reușiți să convingeți clienții, în primul rând comerciali, de necesitatea unei „povară sociale”?
Michel Rohkind:
- Le explicăm întotdeauna clienților noștri: numai dacă cooperăm în mod real, vom obține cel mai bun rezultat. Și întotdeauna punem la îndoială programul propus, iar clientul trebuie să fie de acord cu abordarea noastră, chiar dacă inițial avea un program complet corect. Îi spunem că doar cu o echipă de antropolog, finanțator, designer industrial vom obține un rezultat decent. Clientul trebuie să înțeleagă că atelierul nostru se străduiește să creeze cel mai bun proiect posibil care să ofere ceva orașului. Dar cum să oferiți acest „cadou” orașului este o mare întrebare, deoarece clientul stă întotdeauna deasupra dvs., în timp ce plătește. Cu toate acestea, proiectul privește mulți oameni, nu numai pe cel care a plătit pentru el. Și dacă clientul nu înțelege necesitatea componentei sociale a proiectului, dacă vrea doar să-și construiască un „monument”, nu vom lucra cu el. Prin urmare, de multe ori trebuie să refuzăm clienții - deși nu întotdeauna. Dar acum clienții sunt deja conștienți de modul în care lucrăm - de la strategie la dezvoltarea detaliată a proiectelor.
Ați finalizat o serie de proiecte pentru Nestlé, de la un muzeu la instalații pe o stradă din Mexico City. Cum a apărut această colaborare?
„În primul rând, am fost invitați să proiectăm un centru de vizitare pentru copii într-un tur al fabricii de ciocolată. Cu toate acestea, am constatat că acest loc este doar o autostradă la 40 de minute de Mexico City, cu o succesiune de fabrici identice: una este farmaceutică, alta este Nestlé, a treia este una alta și este imposibil să distingem între ele, nu au " identitate". Am convins clientul că copiii vor fi supărați pentru că se așteptau să se regăsească în regatul ciocolatei … Am cercetat această problemă și am aflat că nu există deloc un muzeu al ciocolatei în Mexic. Guvernul nostru nu a găsit-o, ceea ce este destul de ridicol, deoarece în trecut a folosit chiar și boabe de cacao ca monedă. Și am sugerat ca Nestlé să creeze un astfel de muzeu, deoarece guvernul a ratat această oportunitate. Construiți-vă marca, dar beneficiați și de comunitate: creați un muzeu al ciocolatei unde vor veni copiii. Și ne-au ascultat, iar acum sunt clienții noștri obișnuiți.
Ți-a plăcut să lucrezi cu Nestlé? Ați făcut mai multe proiecte pentru ei …
- Mi-a plăcut să lucrez cu ei, pentru că și-au dat seama că este important să contribuim la dezvoltarea societății, să stabilim legături cu oamenii și nu numai să vindem, să vindem și să vindem … Și același lucru s-a întâmplat cu noii noștri clienți, companii pentru care am realizat magazine universale și alte magazine. Arhitectul poate să nu pară „plin de farmec” astfel de ordine și el ar prefera să proiecteze o instituție culturală precum un muzeu sau un teatru. Dar cred că și magazinul universal are potențial, poate duce și o povară socială. De ce ar trebui să cumpere o persoană în acest magazin? Dacă face o achiziție acolo, așteaptă ceva în schimb de la magazin. Și exact așa am lucrat cu clienții în ultimii ani, încercând să îi responsabilizăm social și indiferent de nivelul acestei responsabilități, principalul lucru este că ei înțeleg că fiecare clădire construită în oraș poartă responsabilitatea față de aceasta.
Aveți proiecte de diferite dimensiuni, de la un zgârie-nori la un mic birou pe acoperiș și un restaurant. Este important pentru tine să controlezi toate detaliile?
- Meșteșugul este foarte important pentru noi! Dacă nu înțelegeți aspectul meșteșugesc al problemei, atunci este extrem de dificil să înțelegeți cum să construiți deloc. Tehnologia este doar un instrument, nu o soluție. Acestea sunt create pentru a facilita procesul de lucru, pentru ao face mai eficient. Uneori oamenii se gândesc: „Oh, am computere! Acum vor face toată treaba pentru mine! " Dar un computer îți va ușura munca dacă știi cum să o gestionezi. Puteți dezvolta un obiect pe un computer, dar dorim ca oamenii reali de pe teren să se angajeze în producție, cei care își cunosc meseria. Nu contează în ce țară lucrăm, ne place să înțelegem care sunt profesiile și abilitățile locale, materialele și modul în care sunt procesate. Nu spunem niciodată: "O, importăm totul aici!"
„Trebuie să știi unde ar trebui să se afle cărămida”. Aceasta este legea de bază dacă vrei să fii arhitect?
- Trebuie să știți ce se întâmplă atunci când spargeți o cărămidă sau când o așezați lateral, când o conectați cu ciment. Asta facem - ne jucăm. Proiectăm, creăm, creăm …
Dar acesta este un nivel înalt pentru un arhitect
- Da, și încerc să nu-l pierd! Acesta este motivul pentru care avem doar 25 de persoane în birou. Îmi place această scară când înțelegi la ce lucrăm și cu cine.
Mexico City, unul dintre cele mai mari orașe din lume, este evident obligat să rezolve aceleași probleme ca și Moscova, cel mai mare oraș din Europa: un sistem de transport supraîncărcat, probleme de mediu, supraaglomerare, planificare insuficient gândită etc. Ce metode crezi că sunt cele mai promițătoare pentru ieșirea din această situație?
- Încercăm să evităm formulele gata făcute, deoarece acestea vă limitează. De îndată ce creați o formulă, începeți să credeți că totul ar trebui să îi corespundă. Da, problemele cheie sunt legate de transport și lipsa spațiilor publice. Aceste spații există, dar pietonii nu par să existe acolo: acesta este un oraș pentru mașini. Transportul este o prioritate, deci posibilele plimbări sunt prea lungi. Acest lucru trebuie să se schimbe.
După cum văd din țări precum Mexicul, haosul este o oportunitate potențială. Există probleme, dar arhitectura le poate rezolva. Este treaba noastră să rezolvăm probleme. Cu toate acestea, atunci când te gândești la ele ca la probleme, sarcina ta devine doar mai complicată, dar dacă te gândești la ele ca la o oportunitate convenabilă de a rezolva ceva, problema se transformă într-o provocare și te gândești deja la proiectarea infrastructurii, trotuarului, parcului … În trecut, unui arhitect nu prea îi păsa de stradă, era interesat de clădiri. Acum, dacă mă gândesc la stradă, clădirile de pe ea vor fi și mai bune. Proiectul ar trebui să fie despre orice. Acest lucru este foarte important de discutat, deoarece însăși practica arhitecturii se schimbă în această direcție. Proiectul începe cu negocieri cu privire la ce anume trebuie proiectat. Și apoi proiectezi clădirea - sau poate altceva.
Pe măsură ce proiectați viitorul orașelor, proiectați scenarii despre ceea ce s-ar putea întâmpla. Acesta este principalul avantaj al vieții într-o țară în care există o anumită cantitate de haos. Pentru că dacă totul funcționează incredibil de bine, atunci ce să proiectăm? Dacă străzile ar fi extrem de frumoase și convenabile pentru pietoni, ar exista echilibrul corect al infrastructurii, clădirilor și cetățenilor, ce ar trebui să facă arhitecții? Și noi, de exemplu, lucrăm la problema egalității, astfel încât nu numai rezidenții care se mută în zonă în cursul gentrificării, ci și toți ceilalți să beneficieze de proiecte bune …
„Este ca și cum ar trebui să te gândești la Univers, dar în același timp nu ar trebui să te gândești la Univers”. Cum îți găsești drumul?
- Trebuie să menținem echilibrul și să înțelegem că suntem cu toții responsabili. Uneori spunem: „O, guvernul ar trebui să o asigure!” Dar trebuie să cerem acest lucru, să lucrăm la el, să demonstrăm posibile soluții la problemă, deoarece este posibil ca guvernul să nu știe nici măcar să ia măsurile necesare. Și, dacă lucrăm cu investitori publici și privați și cu societatea, este important pentru mine să implic participanții potriviți la lucrul la proiecte - profesioniști în finanțe, politici, reglementări, designeri, arhitecți peisagistici, specialiști în climă: toate aceste elemente împreună vor să poată da proiectul potrivit.
Cum lucrați cu contextul, mai ales într-un oraș mare?
- Pentru mine, cel mai important context nu este fizicul, ci vectorul de creștere al orașului în ansamblu, impactul acestuia asupra structurii urbane, planurile autorităților pentru viitor. Dacă nu cunosc aceste planuri, situația economică, perioada de timp și alte detalii care pot afecta clădirea mea, nu îmi voi putea face treaba bine. În acest caz, arhitectul poate deveni negociator între autorități și client: pentru o autorizație specială de construcție și o excepție de la regulile de zonare date de municipalitate, el poate conveni cu clientul asupra „contribuției” viitoarei clădiri la viața publică a orașului.
Astfel de cazuri nu sunt neobișnuite în practica arhitecturală. De exemplu, acum opt ani am participat la un concurs pentru construirea unui zgârie-nori în Mississauga, Canada. Apoi primarul a fost doamna McCallion - o conducătoare foarte dominatoare și energică. Ea a cerut ca investitorii care doreau să construiască zgârie-nori să îi arate calculele raportului dintre costurile viitoare și profituri. Și le-a oferit o afacere: le-ar permite să depășească marca admisibilă pentru înălțimi cu 10 niveluri (sau 6 etaje), crescând astfel profitul investitorilor, în schimb, vor susține o competiție internațională. Avea puterea de a schimba reglementările de zonare existente, dar cel mai important, știa exact ce dorea, care era o clădire grozavă care era integrată în mediul urban. Drept urmare, competiția a fost câștigată de arhitectul chinez Ma Yansong, care a construit
Marilyn Monroe Towers. După părerea mea, așa ar trebui să fie: oamenii ar trebui să aibă un guvern care să fie gata să dea dovadă de inițiativă și să negocieze. Dacă vrem ca cineva să investească în țara noastră, să investească în diverse proiecte care să aducă profit țării noastre, trebuie să ne întrebăm: suntem gata să ne așezăm la masa negocierilor? Ar trebui implicat un arhitect? Sau trebuie doar să aștepte un client cu un program gata făcut?
Arhitecții noștri încearcă din când în când să găsească identitate națională în arhitectură, acum există chiar și o competiție pe tema „caracterului rus”. În opinia dumneavoastră, cât de relevant este acest lucru în era globalizării, este chiar posibil să vorbim despre identitate astăzi, este important pentru voi?
- Foarte important. Este important să înțelegeți toate instrumentele pe care le aveți și care sunt punctele forte ale experienței dvs. Aceste aspecte sunt într-un fel sau altul o reflectare a contextelor culturale, economice și sociale. Este, de asemenea, un mod non-standard de a face față limitărilor dvs. Aș vrea să cred că suntem cu toții oameni într-o singură lume. Dar dacă întreaga arhitectură devine aceeași, vom pierde ceva. De exemplu, sunt originar din Mexic, văd lucrurile altfel decât le vedeți voi, pentru a crea un proiect în Rusia va trebui să mă cufund în cultura voastră, să încerc să înțeleg particularitățile climatului, politicii și istoriei. Este suficient să creați ceva banal, să repetați un anumit clișeu, să deveniți o parte a culturii. Dar dacă doriți ceva mai mult, trebuie să interpretați, să încercați să creați o identitate locală - aceasta este sarcina nu numai a arhitecților, ci și a tuturor celorlalte personalități culturale. Și vorbim despre locul în care vă aflați acum și nu despre locul în care ați fost în trecut. În căutarea identității, te străduiești în permanență să transformi ceea ce a fost definit anterior, deoarece identitatea este ceva viu, natural, schimbător, crește, iar limitele sale sunt neclare. Nu este atât de ușor să-ți găsești identitatea, dar este imposibil fără ea.
Cel mai interesant este că identitatea este un cadru flexibil pentru creativitate și muncă. Pentru mine, „mexican” înseamnă dinamică, haos, senzualitate și deloc un clișeu - un măgar în pălăria unui muzician mariachi. Acesta este Mexicul, dar așa cum îl văd eu - în relațiile dintre oameni. Dar ar fi o greșeală să ceri tuturor să proiecteze în cadrul acestei identități, există mult mai multe posibilități de a medita.
Care considerați că este sarcina principală pentru un arhitect la începutul secolului XXI?
- Scopul este exact ceea ce discutăm acum. Înțelegând că arhitectura poate să nu fie suficientă, că trebuie să mergem dincolo de proiectarea clădirilor, că structurile trebuie să se conecteze mai semnificativ între ele decât se întâmplă acum. Arhitecții trebuie să ia inițiativa acolo unde guvernul eșuează: unde spațiul public sau transportul au fost uitate. Dacă toți specialiștii necesari se reunesc în lucrarea la proiect, dacă clădirile noi „returnează” ceva orașului, atunci vom avea cele mai bune orașe. Și vom face guvernul să conștientizeze importanța acestor probleme: cel puțin în țara mea, autorităților de multe ori nu le pasă sau pur și simplu nu văd problema, nu au niciun plan - deși acesta este domeniul lor de responsabilitate. Prin urmare, fac tot posibilul pentru a-mi responsabiliza clienții: doar puțină generozitate ne poate oferi orașe mai bune și o societate mai bună.
Cu secole în urmă, arhitecții respectau aceleași reguli și legi, dar nimic nu s-a schimbat la nivel global. Cu toate acestea, societatea s-a schimbat …
- Ar trebui să fie așa. Schimbările în societate au loc mult mai repede decât într-un oraș care nu este suficient de flexibil în structura sa. Desigur, există exemple incredibile despre modul în care un oraș învață să se „adapteze”. New York avea reglementări de planificare stricte, dar acum se schimbă mult mai repede, deoarece este nevoie de aceasta. Străzile sale erau așezate foarte greu, dar acum s-au găsit modalități de amenajare a pistelor pentru biciclete, amenajare a teritoriului și nimeni nu uită de mașini.
Acest lucru nu înseamnă că trebuie să facem pentru guvern activitatea sa, dar trebuie să ne asumăm responsabilitatea, trebuie să cooperăm cu autoritățile, dacă doresc, dar dacă nu, atunci cu un investitor privat. Mai mult, ar trebui să știe că va face investiții mai profitabile dacă îi pasă de oraș: oamenii îl vor observa printre toți ceilalți dezvoltatori cărora nu le pasă. Cred că este important să calculăm toate scenariile posibile și să ne gândim nu numai la ceea ce există deja, ci și la ceea ce poate apărea.
