Fotograful olandez de arhitectură Iwan Baan, care colaborează cu maeștri ai arhitecturii contemporane precum Rem Koolhaas, Jacques Herzog și Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall și SANAA, a filmat recent clădiri constructiviste în Ekaterinburg pentru expoziția Hope. Orașe industriale rusești prin ochii artiștilor”ca parte a celei de-a VI-a Bienale de Artă Contemporană din Moscova. Ne-am întâlnit cu el înainte de prelegerea sa la Institutul Strelka pentru a întreba cum a văzut capitala Uralilor, de ce face fotografii cu orașe dintr-un elicopter și de ce oamenii joacă nu mai puțin rol în fotografiile sale decât clădirile.
Înainte de interviu, din curiozitate, m-am dus la dumneavoastră Instagram Și am văzut doar două fotografii făcute la Moscova: prima (foarte previzibilă) - un zgârie-nori stalinist, a doua - păianjenul Louise Bourgeois în fața Garage MSI. Nu pot să nu întreb: acesta este principalul lucru care v-a lovit la Moscova sau este vorba doar de lucruri atât de iconice care nu pot fi ignorate?
Ivan Baan:
„Șapte surori, desigur, sunt greu de ratat și, în plus, fac parte din identitatea Moscovei. Dar nu am mai fost la Moscova atât de mult și am văzut puțin până acum, dar mâine sper să fac o plimbare prin oraș. În general, înainte am fost aici doar de câteva ori și de fiecare dată - cu o scurtă vizită: la Școala de Management Skolkovo la invitația lui David Adjaye și, de asemenea, în legătură cu proiectul Garage MSI la invitația lui Rem Koolhaas.
Unde vei merge mâine? Poate urmăriți noua clădire a lui Zaha Hadid pe strada Sharikopodshipnikovskaya?
- Eu însumi aș vrea să știu unde vom merge, dar deocamdată mă țin în întuneric.
În această seară la Strelka vei vorbi despre participarea ta la Nadezhda / Speranţă … Orașe industriale rusești prin ochii artiștilor”, care a avut loc la Fabrica Trekhgornaya ca parte a celei de-a VI-a Bienale de Artă Contemporană din Moscova. Cum ai ajuns în acest proiect?
- Simon Mraz (director al Forumului cultural austriac din Moscova) și Nicholas Schaffhausen (director al Kunsthalle din Viena), curatori ai acestei expoziții, m-au invitat să lucrez la unul dintre orașele rusești în cadrul acestui proiect. Această propunere sa dovedit a fi foarte utilă. Este interesant pentru mine să privesc orașul în ansamblu. Vizitez în mod constant diferite orașe, dar de multe ori mă concentrez atât de mult pe fotografierea unui anumit subiect încât cu greu văd ce îl înconjoară. Prin urmare, întotdeauna mă forțez literalmente să mă uit la context și nu doar la clădirea care trebuie înlăturată. Când mi se cere să particip la astfel de proiecte, sunt de acord imediat, mai ales dacă sunt legate de un subiect special. În cazul Ekaterinburgului, era vorba de clădiri constructiviste, așa că aș putea privi orașul prin prisma constructivismului pentru a înțelege ce se întâmplă astăzi cu acest centru odinioară industrial.
Cum ați navigat în Ekaterinburg? Ai avut acolo un ghid sau ai folosit un ghid?
- Pentru început, eu și colegii mei am cercetat noi înșine istoria orașului, am discutat cu oameni care știau ceva despre Ekaterinburg. Personalul ambasadei Austriei ne-a ajutat foarte mult: ne-au prezentat un tânăr arhitect cu cunoștințe din Ekaterinburg. Ne-a arătat prin oraș o săptămână.
Proiectul este dedicat în mod specific orașelor industriale, iar în fotografiile dvs. există străzi mai obișnuite din Ekaterinburg. Ați văzut instalații industriale?
- Am văzut, doar orice expoziție implică un număr limitat de lucrări, deci nu toate fotografiile au fost incluse în ea. Ceea ce m-a frapat la acest oraș a fost interconectarea, apropierea de zonele rezidențiale și locurile de muncă. Fabricile și fabricile care ocupă teritorii gigantice sunt situate chiar în centrul orașului. Clădirile rezidențiale sunt conectate la ele prin tuneluri subterane și pasaje aeriene. Aceste două lumi - munca și casa - au fost incredibil de împletite. Și încă se vede. Multe dintre fabrici și fabrici nu mai funcționează astăzi, dar prezența lor fizică în oraș este încă simțită.
Numele expoziției „Speranța” este simbolic. Pe de o parte, acesta este numele zonei industriale metalurgice din Norilsk. Pe de altă parte, speranțele pentru un viitor strălucit au fost bazate pe orașele industriale din epoca sovietică. Curatorii i-au invitat pe artiști să înțeleagă fenomenul orașelor industriale din Rusia de astăzi. Judecând după expoziție, totul este fără speranță acolo. Și cum ți s-a părut în Ekaterinburg?
- Desigur, dacă te uiți la toate aceste clădiri din epoca constructivismului, care sunt în paragină, atunci apare un sentiment greu. Dar, în același timp, am întâlnit mulți tineri incredibili care au ales să locuiască în acest oraș. Există spațiu pentru noi începuturi ale tinerilor artiști și arhitecți, care de fapt explorează destul de activ Ekaterinburg. Ruinele unei epoci trecute sunt probabil solul pentru semințele a ceva nou. Acestea sunt întotdeauna valuri. Uită-te la America: există o așa-numită „centură ruginită” cu foste capitale industriale precum Detroit, care a cunoscut un flux imens de populație [la sfârșitul secolului al XX-lea]. Și astăzi se mută tineri artiști acolo, care sunt din ce în ce mai puțin capabili să își permită viața în orașe mari precum Los Angeles și New York. Acolo găsesc o „pânză goală”, spații incredibile pentru întruchiparea ideilor lor. Cred că Ekaterinburg are un potențial similar în acest sens.
Ce părere aveți despre expoziția rezultată?
- Apropo, tocmai am venit de acolo - din păcate, nu am putut fi prezentă la deschiderea din 22 septembrie. Mi se pare că s-a dovedit a fi o colecție foarte interesantă de artiști complet diferiți. Îmi place ideea de a conecta participanții ruși cu străinii care pot arunca o privire nouă într-un loc care este familiar tuturor. Am remarcat un proiect în care unul dintre fotografi a împușcat același oraș în perioade diferite ale anului. În Rusia, sunt fascinat de acest lucru - schimbarea bruscă a stării naturii de la sezon la sezon. Ar fi minunat să mergem la Ekaterinburg de încă câteva ori în diferite perioade ale anului și [de fiecare dată] să o vedem diferit.
- Nu mă așteptam să văd atâtea portrete la expoziție. Din anumite motive, mi s-a părut că expoziția despre oraș este, în primul rând, arhitectură, panorame ale orașului. Dar s-a dovedit că orașul este oameni care lucrează la fabrică și locuiesc în apartamentele lor înguste
- Oamenii sunt o componentă importantă, dacă pot spune asta. Ei fac din oraș un oraș. Pentru mine, prim-planul este important în același timp, camera „lovește” oamenii și detaliile care alcătuiesc țesătura orașului și „plecarea” camerei - vederi de pasăre care vă permit să citiți topografia sa.
„Aceste fotografii cu ochi de pasăre sunt tehnica ta preferată. Cum ai venit la el?
- Am făcut întotdeauna astfel de fotografii din aer, de 15-20 de ani sau cam așa ceva.
- Cum găsești elicopterul? Se pare că ai ai tăi
- Ar fi frumos să-ți iei unul și să nu-ți rupi capul de fiecare dată pentru a-l găsi. În unele locuri acest lucru este dificil, ca în Ekaterinburg, de exemplu, dar am găsit încă o cale. Este important pentru mine să măresc și să micșorăm planul, chiar ajută să înțelegem orașul. Vedeți relația părților și elementelor sale, înțelegeți intenția arhitecților și a planificatorilor de orașe, mai ales când vine vorba de „idei mari”. La începutul secolului al XX-lea, în Ekaterinburg au avut loc procese de planificare urbană pe scară largă. De sus totul citește foarte bine.
Am observat că, în unele dintre fotografiile voastre, clădirile constructiviste se retrag profund în fundal, iar oamenii iau primul plan, li se acordă locul principal. În general, acordați multă atenție oamenilor din fotografiile dvs. În Ekaterinburg, ați interacționat cumva cu ei?
- Desigur, am încercat puțin, deși nu vorbesc rusește, traducătorul m-a ajutat. Comunicarea cu locuitorii este o altă oportunitate de a descoperi orașul. Arăți oamenilor ce faci, ei reacționează cumva la asta. Dar există întotdeauna o linie fină: trebuie să fii capabil să fii un observator discret, fără a interveni în mod deosebit în ceea ce se întâmplă, „o muscă pe perete”. Dar, desigur, mă interesează teribil să știu ce cred oamenii despre orașul lor. Adesea, după ce fac o fotografie, îi întreb din ce zonă provin. Uneori sunt invitat să vizitez sau dus undeva, așa că uneori te poți regăsi în cele mai ciudate situații. Fotografiam o clădire și o femeie m-a invitat brusc să intru înăuntru. Acolo, în interiorul erei leniniste, oamenii de 70-80 de ani erau implicați în dans. Acest lucru, cu toată dorința, nu poate fi planificat.
Adică oamenii din Ekaterinburg au fost deschiși și primitori?
- Da, în general, s-a dovedit a fi destul de ușor să tragi pe stradă aici. Lumea nu s-a supărat, m-au întrebat ce fac și m-au invitat să vizitez. În Africa, de exemplu, unde lucrez mult, este mult mai dificil să fotografiez oameni pe stradă. Din anumite motive, există o idee că persoana care fotografiază poate fi un terorist.
- Povestește-ne despre vânzătoarea shawarma - probabil cea mai emoțională lovitură din seria ta din Ekaterinburg
- O, această femeie era ca și cum ar fi complet pregătită pentru fotografiere: atât de inteligentă încât să se potrivească cu cortul ei luminos. Când a ieșit, am început imediat să o fotografiez, dar deodată s-a simțit timidă și a început să refuze. A trebuit să îi arăt pozele, să explic despre ce este vorba, după care a acceptat să pozeze. Dar totuși, doar prima lovitură a fost perfectă, când am prins-o prin surprindere.
Am citit că, chiar la începutul carierei tale, ai încercat să tragi arhitectură, dar clientul tău a insistat asupra unghiurilor clasice plictisitoare și ai renunțat la această ocupație. Ce ai făcut după aceea?
- În general, m-am angajat în fotografie de la 12 ani, am studiat fotografia la o școală de artă. Am avut cu adevărat o experiență unică - o singură comandă imediat după absolvire, când încercam cumva să ajungem la capăt. Un arhitect mi-a cerut să-i fotografiez obiectul și a fost îngrozitor. Mi-a returnat imaginile de trei ori cu direcții din care unghi să filmez. La final m-am gândit: de ce are nevoie de mine dacă știe deja cum să-mi facă treaba? În acest moment, am renunțat la arhitectură și am trecut la fotografia documentară pentru ziare și reviste. În general, fotografia documentară m-a fascinat foarte mult încă în timp ce studiam, suntem cu toții fani ai unor maeștri ai genului precum Martin Parr, de exemplu.
Este corect să spunem că lucrați într-un gen hibrid - eseu foto și fotografie tradițională de arhitectură?
- Nu știu, pentru mine nu s-a schimbat stilul - am împușcat întotdeauna așa. Sunt atent la oameni și la modul în care se comportă în spațiul public. Acum sunt mai concentrat pe modul de a spune o poveste despre mediul urban, despre modul în care oamenii se „stabilesc” în locuri noi din oraș. Ce face ca locul să fie special? De ce este această clădire aici și nu în altă parte? Călătoresc mult și în diferite țări mă găsesc în locuri complet impersonale, care devin așa datorită faptului că dezvoltatorii se copiază reciproc. Unicul devine o raritate, dar este unicul pe care încerc să-l găsesc: atât în arhitectura modernă, cât și în „folk” - când oamenii sunt obligați să construiască locuințe din puținele materiale disponibile.
Trebuie să-ți placă obiectul, astfel încât să te angajezi să-l împuști? Există loc pentru critici în fotografiile tale?
- Desigur, se întâmplă să fotografiez proiecte care nu-mi plac deloc, dar în același timp le găsesc teribil de interesante într-un sens mai larg, în contextul mediului urban. Cu fotografiile mele, pun cam întrebarea „de ce sunt aici?”, Iar acest lucru poate provoca șoc.
Am aproximativ aceeași reacție la imaginile tale chinezești: arhitectură ultramodernă înconjurată de cabane. Se pune întrebarea, cu ce intenție scoți în evidență acest contrast. Este aceasta o afirmație critică, este un răspuns la întrebarea „ce dă acest obiect mediului și este necesar aici”?
- Absolut. În mare măsură, arăt contextul pentru a compara obiectul cu mediul și a dezvălui absurditatea vecinătății lor. Aceasta face parte din crearea unei povești prin fotografie. Nu tratez obiectele pe care le trag ca pe ceva sacru, ceva care este valoros în sine. Acestea fac parte dintr-un context mai larg. Acesta este motivul pentru care fotografiile cu ochi de pasăre sunt importante pentru mine - fac un pas înapoi și par să privesc din lateral.
