Archi.ru:
De ce ați revenit la proiectul de restaurare a clădirii Narkomfin? L-ai aruncat
Alexey Ginzburg:
- Nu că l-am părăsit. Am încetat să o fac pentru că mi-am dat seama că nu se întâmplă altceva decât conversații. Au fost efectuate reparații ilegale, elementele originale au fost scoase din casă. Am discutat despre unele extensii de garaje, centre de fitness. Atunci am decis să mă distanțez cât mai mult de toate acestea.
Și când și cum a început noua etapă din istoria restaurării?
- O nouă etapă a început la sfârșitul anului 2015, când proprietarul, compania Liga Prav, a apărut la casă. A reușit să facă ceea ce nimeni nu a reușit să facă în ultimii douăzeci de ani. Ea a consolidat proprietatea în casă - a cumpărat la o licitație pentru prețul total al zonei aparținând orașului. Deși aceste zone nu sunt „zahăr”, ele sunt coridoare și primul etaj, care ar trebui în mare parte demontate. Și, de asemenea, o clădire comunală, al cărei nivel superior va trebui, de asemenea, demontat. Toate acestea nu au nicio legătură cu materiale frumoase. În caz contrar, nu au fost posibili pași legați de restaurare.
După ce la casă a apărut un singur proprietar, care poate lucra cu toate sistemele sale de inginerie și poate îndeplini funcțiile de client și dezvoltator din punct de vedere legal, a fost obținut un permis oficial pentru lucrare. Nu vreau să dau date, deoarece nu depinde de mine, dar implementarea va începe în curând. Desigur, totul se va întâmpla treptat, începând cu acele părți ale casei care sunt libere de locuitori.
Și câți oameni locuiesc acolo acum? Sunt toate apartamentele ocupate?
- Până în prezent, aproape toate apartamentele sunt închiriate, așa cum erau înainte. Acum primele două celule au fost eliberate pentru noi, dar, desigur, ne vom ocupa treptat de toate apartamentele.
Cum diferă noul proiect de restaurare de ceea ce a fost înainte?
- Casa este foarte complicată. În multe dintre locurile sale - în cele care au fost cumpărate - chiar și eu am ajuns pentru prima dată abia anul trecut. Și am început, de asemenea, să analizăm aceste zone anul trecut. PF "Grado" a fost implicat ca topografi și designeri pentru structuri de construcții și secțiuni de inginerie, iar noi - pentru restaurare și adaptare în termeni de arhitectură și interioare.
Împreună am finalizat și am convenit asupra proiectului de restaurare și a accesoriilor, precum și a documentației de lucru, pe care încă o producem. La fel și continuă să desfășoare anumite cercetări. Unele nuanțe tehnologice sunt încă în curs de elaborare, dar proiectul a fost realizat la un nivel de calitate fundamental diferit. Este mult mai detaliat.
În ce secvență se va desfășura lucrarea? Aveți deja un plan pentru asta?
- În primul rând, va fi dezmembrarea acelor extensii și setări care au apărut ulterior. Acest lucru se aplică clădirii comunale și etajului 1. În plus, va fi deja posibil să lucrați complet cu clădirea comunală și cu partea de nord a casei. Vrem să lucrăm bucată cu bucată. Obișnuiam să cred că acest lucru este greșit și că trebuie să lucrați cu întreaga casă în ansamblu. Dar un studiu aprofundat cuprinzător al clădirii a condus la înțelegerea faptului că este mai bine să începeți să lucrați cu structuri și sisteme de inginerie într-o parte a casei pentru a testa multe dintre tehnicile pe care le-am stabilit în proiect și în documentația de lucru. La urma urmei, a spune că am fost implicați în partea arhitecturală a proiectului înseamnă să nu spunem nimic. Le-am explicat inginerilor modul în care sistemele de inginerie sunt aranjate în casă, pentru că, fără să ne gândim la ele, este imposibil să se păstreze structura casei. Și considerăm că este foarte important să-l păstrăm.
Adică păstrarea întregii structuri de inginerie este inclusă în proiect? Și care este starea sistemelor de inginerie?
- Clădirea Comisariatului Popular pentru Finanțe nu poate fi pur și simplu restaurată. În multe alte clădiri constructiviste, s-ar putea ajunge să se limiteze la a face - păstrând doar fațada. Dar specificul Casei Narkomfin se află tocmai în structura internă. Există atât de multe în ea încât, dacă permiteți unele schimbări, le veți distruge pe toate. Sarcina noastră este de a crea un caz exemplar, altfel ne vom pierde casa.
Majoritatea sistemelor de inginerie trebuie înlocuite. De exemplu, casa are tuburi de apă din oțel putrezite. Dar proiectul conține soluții în care totul corespunde urmăririi istorice exacte. Și insistăm asupra acestui lucru. Această urmă istorică este foarte dificilă. Este contrar standardelor și cerințelor moderne.
De exemplu, sistemul de canalizare din casă a fost realizat după cum urmează: între etajele al treilea și al patrulea au fost instalate secțiuni orizontale în interiorul plafoanelor prefabricate-monolitice.
Și de ce s-a făcut așa?
- Acesta este un ascensor care urmează structura casei. În cazul în care apartamentele de tip F au trecut într-o distanță mai mare de celule de tip K, a fost necesar să se deplaseze secțiuni orizontale pur și simplu deoarece apartamentele inferioare sunt mai mari.
De fapt, structura internă a unei case nu este ușor de înțeles. Pentru unii, prima abordare a fost: "Și acum vom face noi ascensori și atât!" Și unde le vei face? Vor trece prin centrul apartamentului. Este imposibil. Poate doar în blocuri goale din perete sau din nou în același etaj.
Apoi a trebuit să le explic inginerilor că unele dintre coloanele acelui etaj construit erau de fapt groase. Fotografiile vechi arată acest lucru. Atât sistemul de canalizare, cât și sistemul de alimentare cu apă au trecut prin ele. Nimeni nu credea că ar putea fi așa - au rătăcit prin casă, căutând o sursă de apă, căutând o canalizare. Dacă nu am mers cu cadre.
Și cum a fost amenajat acolo drenajul apei de pe acoperiș?
- Scurgere internă. O poveste complet modernistă. S-a înfundat, nimeni nu a vrut să se deranjeze să-l curețe. Am făcut niște ocoliri, au curs, apa a intrat în casă. Starea actuală a casei este pe deplin în concordanță cu nivelul și cultura serviciului său.
„Dar pereții exteriori, nu sunt din stuf?”
- Bine, deci hai să vorbim despre stuf. Pentru a distra masele, am avut ideea să las bucăți de stuf sub sticlă în interiorul clădirii spălătoriei, pentru care a fost deja obținut un permis pentru lucrări de construcție și documentația de lucru este gata - după restaurare va avea o cafenea. De fapt, stuful este precursorul lânii de piatră. Casa are o mulțime de tehnologii moderne de construcție. Aceasta este o mare parte a inovației sale, nu doar în arhitectură, structură sau organizare a spațiului. Stuful a servit drept încălzitor pentru grinzile monolitice de capăt. Acolo unde se confruntau cu fațada aproape de suprafață, aceste mici zone erau izolate cu ele.
Există stuf doar acolo?
- Numai. Casa este construită din blocuri care au fost turnate din beton la un șantier. Blocurile erau de două tipuri. Unele sunt „blocuri Prokhorov”, similare cu cele utilizate în construcția Bauhaus. Sunt pentru pereți interiori și au două goluri. În aceste goluri au fost stabilite comunicările.
Alții erau numiți „blocuri de tip țărănesc”. Au fost folosite pentru zidăria pereților exteriori. Combinația a fost următoarea: un bloc - umplut cu zgură sau altceva ca încălzitor - o jumătate de bloc - tencuială - vopsire. Așa a fost amenajat acest prim perete cu trei straturi.
Ce vei face cu pereții?
- Aceasta este una dintre cele mai controversate probleme. Undeva pereții sunt ruinați, undeva au fost deja mutați, undeva în stare excelentă. Practic, toate daunele sunt legate de apă. De exemplu, fațada estică arată mai teribilă decât altele. Fetele cu flori umblă de-a lungul ei, erau găuri în ele pentru a se revărsa apă. La un moment dat, cel mai probabil după război, găurile au fost reparate. Nu erau ghivece înăuntru, ci doar pământ și plante. De acolo, apă murdară s-a revărsat pe fațadă, care a căzut în crăpăturile dintre tencuială și blocuri. Dar, cu pereții clădirii comunale sau fațadei vestice, totul este absolut normal și nu trebuie făcut nimic acolo. Dar există capete sudice și nordice, există aceste părți ale fațadei estice, care vor trebui relocate parțial.
Am indicat procentul pierderilor aproximativ suficient: numai în acest proces, mergând de la axă la axă și examinând fiecare axă, putem înțelege totul exact. Dar transferul va fi efectuat numai cu aceleași blocuri. Vom face copii ale acestor blocuri și vom restaura zidăria. Toți cei care au oferit în schimb blocuri de spumă sau cărămizi goale, le-am explicat în două schițe desenate manual de ce, din punct de vedere tehnic pur și nici măcar din motive de restaurare, acest lucru nu ar trebui făcut.
De ce nu?
- Pentru că fiecare material are propriile dimensiuni. Alte dimensiuni schimbă spațiul interior al casei, dar totul este compact acolo și un lucru se agață imediat de celălalt. Alte materiale au o greutate volumetrică diferită, pentru care pardoselile nu sunt proiectate.
Fațadele se vor reflecta cumva pe fațade, conform Cartei de la Veneția, unde este partea nouă și unde este cea veche? Sau este prea devreme pentru a vorbi despre asta?
- Îmi place foarte mult cum, conform cartei,
restaurat de Muzeul Neues din Berlin. Aceasta este una dintre clădirile mele preferate. Dar când mă uit la el, înțeleg că aceasta este povestea unui muzeu bombardat, mai degrabă decât unul restaurat. Memoria Berlinului distrus este o parte importantă a memoriei istorice a germanilor.
Este necesar, în cazul clădirii Narkomfin, să arătăm că aici am mutat acest metru pătrat, dar aici nu? Adică, vrem ca fațada casei să semene cu o boală a pielii, un fel de psoriazis? Aceasta este o întrebare mare pentru mine.
Când m-am uitat la Bauhaus restaurat din Dessau, nu am observat nimic de acest fel. Acolo, totul este la fel în decor, nicăieri nu se arată unde au noi și unde au vechi. Pe clădirea Izvestia mi-am permis să nu fac acest lucru, astfel încât să se vadă unde este vitraliul nou și unde este vechea. Altfel, fațada ar fi arătat ca un caleidoscop, dar am vrut ca imaginea clădirii să fie integrală. Pentru mine, aceasta este o întrebare foarte serioasă - alegerea căii de urmat. M-am gândit mult timp la asta și încă mă gândesc la asta.
Spui că ai reușit să explorezi multe pentru prima dată. Ai descoperit ceva nou?
- Sunt lucruri care au devenit o descoperire pentru mine. De exemplu, o vitraliu într-o clădire comunală. Mereu am crezut că este întuneric, la fel ca la Izvestia. Și era ușor, aproape alb atât în exterior, cât și în interior. Apropo, clădirea în sine nu era albă, deoarece acum este descrisă arhitectura constructivistă. Nu a fost cazul, cu siguranță vom deschide prima culoare. Avem deja cercetări și vom continua să cercetăm. De asemenea, am găsit gropi orizontale de lumină, care erau foarte la modă la începutul secolului. Acum sunt copleșiți și, desigur, îi vom păstra.
– Ce se întâmplă cu interioarele?
- Am un vis. Vreau să mă asigur că apartamentele din această casă sunt vândute cu interioare. Dacă nu este mobilat, atunci cel puțin cu echipament de bucătărie și baie. Este important pentru mine să arăt că nu au existat elemente aleatorii în casă, proiectarea de dragul designului, arhitectura de dragul arhitecturii. Acolo, fiecare detaliu avea un sens funcțional foarte clar. Acest lucru se aplică chiar și pictării pereților.
Toate reparațiile care au avut loc acolo au lovit complet finisajul original. Acum am luat deja 49 de mostre de vopsea de pe pereți în primele două apartamente. Pereți diferiți din celule au fost vopsiți în culori diferite. În revista „Contemporary Architecture” a apărut un articol al lui Moisei Ginzburg despre cum să pictezi pereții, au fost două culori - rece și caldă, apoi a fost tabelul de culori al lui Sheper. Acum vom analiza aceste culori, le vom compara cu tabelul Sheper.
Înseamnă asta că scala culorilor depinde de tipul de celulă?
- Nu știu. Și nimeni nu va spune asta acum. Fara informatii. Nu vom ști nimic dacă nu mergem cu bisturiul și burghiul, iar tehnologul nu examinează sondele în laborator. Am deschis deja primul și al doilea tablou în primele două apartamente. Eu însumi sunt foarte interesat să înțeleg dacă toate apartamentele au fost vopsite în culori diferite sau în aceleași. Cred că aceasta este o parte atât de „gustoasă”. Sunt gata să fac cel puțin fiecare apartament individual, dar găsesc culori originale.
Clientul dorește să facem podele din lemn. Este clar că aproape toți locuitorii au înlocuit pardoselile din xilolit cu parchetele din lemn și parchet, cu excepția, poate, a Milyutin. A pus covoare pe acest xilolit. Sunt gata să fac parchetul, dar vreau să pictez pereții în culori originale.
Și cum stau lucrurile cu apartamentul lui Milyutin? Te-ai ocupat deja de „vila” lui?
- Dar ce fel de vilă este … Le spun tuturor cum a apărut apartamentul lui Milyutin. Cred că adevărul istoric nu trebuie pierdut. Să începem cu faptul că apartamentul lui Milyutin nu era în proiect. A apărut doar pentru că nu erau suficienți bani pentru a cumpăra o sursă de alimentare și ventilația de evacuare. Și era deja o cameră de ventilație pe acoperiș. Și Milyutin a decis să-și facă un apartament acolo. S-au certat cu Ginzburg, iar Milyutin a spus că va proiecta un apartament pentru el însuși. Am luat o celulă de tip K, am legat-o de acest volum și am vopsit-o în albastru. Am fost acolo chiar înainte ca renovarea să se termine și Simpsonii au fost vopsiți pe perete. Acum au fost deja vopsite, dar este încă monstruos. Desigur, vom recrea pictura originală din ea. Totul se va face în același mod ca și în alte apartamente. Pentru noi, nu este diferit de alte apartamente. Acesta este, în general, kunshtuk: comisarul poporului și-a făcut un penthouse într-o cameră de ventilație lângă cele patru camere ale căminului muncitorilor. Avea dreptul.
Unul dintre ultimele scandaluri înainte de schimbarea proprietății a fost legat de faptul că tâmplăria a fost scoasă din coridoare. A mai rămas ceva până la urmă?
- Puțin, dar rămâne. Există ceva de restaurat. Vom încerca să restabilim un mic procent din ferestre. Dar există desene și este clar cum să faci totul.
Și perdelele de bucătărie, pe care le știm cu toții din manuale, au supraviețuit ceva din ele?
- Bănuiesc că nu au fost deloc.
Cum nu a fost? Dar ce zici de desen?
- Acest desen este din cartea „Locuință”, eu însumi îl iubesc foarte mult. Dar n-am văzut nicio fotografie nicăieri. Nu există confirmare, nu. Nu sunt sigur dacă au fost implementate. Când m-am dus acolo în copilărie, în acele locuri în care, conform proiectului lui Ginzburg, ar fi trebuit să existe bucătării, în majoritatea apartamentelor erau cuptoare cu gaz. În orice caz, în cele în care mă aflam. Adică, locul elementului de bucătărie în celulele F a fost umplut cu ceva legat de bucătărie. Visul meu este să fac quicinetta conform schițelor din cartea „Locuință” cu același acordeon; dar, desigur, nu vom avea sobe pe gaz.
Ce altceva mai este inclus în planurile dvs. de restaurare?
- Vrem să coborâm nivelul solului. Acolo, nivelul podelei era cu aproximativ 30 de centimetri mai jos decât este acum solul. Acesta este un program separat de acest fel, s-a vorbit întotdeauna despre necesitatea deschiderii primului etaj. Cât de mult trebuie făcut pentru a-l deschide nu a fost analizat în mod special. Și în primul rând, trebuie să înțelegeți unde să puneți apa. Casa este situată în câmpiile joase. Acum apa curge sub ea chiar și din parcarea din fața pasajului Novinsky. Am făcut un proiect, master plan, convenit cu UPDK(?), de acord cu Ambasada americană. Clientul a primit specificații tehnice pentru conectarea la colectorul de canalizare pluvială. Numai datorită acestui fapt, toată povestea a devenit posibilă. Acum ne coordonăm cu poliția. Dar, pe lângă aceasta, există plase care, probabil, vor trebui coborâte mai jos, aprofundate. Acest lucru necesită, de asemenea, obținerea de specificații tehnice, efectuarea lucrărilor și fonduri suplimentare.
Adică, proiectul prevede îmbunătățiri?
- Vreau să fac o singură zonă pietonală de la ambasada americană la parc cu un pasaj sub casă. Este clar că, din punct de vedere istoric, acolo era teren și sub beton era beton, dar am sugerat pavarea cu granit conform sistemului care a fost deja adoptat la Moscova, pur și simplu conform principiului uniformității.
– Aveți de gând să creați un muzeu în clădirea Comisariatului Popular pentru Finanțe?
- Discutăm această problemă cu clientul. Suntem convinși că muzeificarea uneia dintre celule este foarte necesară.
