Care este cea mai bună și cea mai proastă experiență din străinătate?
Cea mai bună experiență - Spania. După moartea lui Franco, spaniolii au câștigat entuziasm, un apetit pentru dezvoltare, sunt interesați de ceea ce pot lua de la alții și să le folosească. Spaniolii sunt foarte puternici în tenis, au mulți campioni și echipe grozave, dar nu au un stadion de tenis - nici Roland Garros Paris, nici Wimbledon Londra. Vor să găzduiască turnee internaționale de tenis și să creeze noi campioni. În 2009 va avea loc primul turneu de tenis.
Aceasta este cea mai bună experiență, dar care este cea mai rea?
Cel mai rău rus până acum. S-a dovedit că este dificil pentru un arhitect străin din Rusia să câștige respect pentru munca sa. Ei îi pot spune pur și simplu - tot ceea ce ne oferiți aici este o prostie. Acest lucru nu corespunde normelor țării noastre. Și întrucât acest străin nu înțelege nimic despre regulile și reglementările țării noastre, ei bine, lasă-l să iasă singur.
Nu sunt aceste dificultăți comune de traducere?
Neînțelegerile sunt peste tot. Întrebarea este cum să le depășim. Cred că este mai important să obții un rezultat și să nu lupți împotriva unui străin enervant care cere întotdeauna ceva. Dacă clientul invită un arhitect străin, asta nu înseamnă că își face viața mai ușoară, nu. O competiție internațională este deja o durere de cap. Atunci clientul trebuie să depună eforturi pentru a accepta străinul. Pentru a elabora un contract, supraveghează proiectul și, cel mai important, ajută-l să lucreze într-o țară străină. Clientul trebuie să sprijine arhitectul. Munca este probabil mai dificilă, dar rezultatul promite să fie mai bun. Pentru că atunci de ce să inviți un străin?
Cum a mers invitația la concurs, anunțată în noiembrie 2002, au existat negocieri, convingeri?
Fiecare dintre noi a primit un telefon pentru a ne întreba dacă vrem, dacă suntem interesați. Acest lucru se face întotdeauna pentru a nu pierde timpul. Negocierile au fost, așa cum ar trebui să fie în aceste cazuri. La început a existat o listă lungă de 30 de persoane, apoi au fost reduse, probabil la 20, iar la ultima etapă am fost șapte. A sfârșit cu o scrisoare de invitație.
Ai fost plătit pentru această intrare?
Era în reguli - programul a dat cantitatea de muncă, termenele și remunerația. Am avut la dispoziție trei luni pentru a lucra la propunerea de proiect. Iarna am ajuns la Sankt Petersburg. A fost la fel de frig ca niciodată în viața mea. Ne-am întors, ne-am așezat la muncă și am trimis proiectul la sfârșitul lunii mai. Și la sfârșitul lunii iunie 2003, în nopțile albe, stăteam deja la Sankt Petersburg, așteptând decizia juriului. Și îngrijorat ca niciodată.
Problema este că ai o competiție uimitoare. Acest lucru nu s-a mai întâmplat până acum. În primul rând, toate proiectele au fost expuse la Academia de Arte. Nu așa o facem. Mai întâi avem un juriu și apoi invităm publicul. Și ai mers imediat la articole în ziare, discuții pe bloguri. În același timp, nici măcar nu am performat încă, nici nu ne-am explicat proiectele. Și întrucât suntem cu toții familiarizați, am sunat înapoi: uite, îmi place proiectul tău, dar nu-mi place al meu. Și așa în fiecare zi în timpul expoziției și a durat trei săptămâni. M-au numit atât coafor, cât și brutar, cât și dentist, iar la un moment dat mi-am spus: „Destul!” și a venit la Petersburg fără să se gândească la nimic și să nu se aștepte la nimic. Dar când am intrat în cameră, aveam un dosar cu materialele de concurs lângă patul meu. Și aici m-au privit proiecte ale concurenților.
Apoi a avut loc o reprezentație în fața juriului. Am vorbit timp de 30 de minute, am vorbit cu toții cel puțin și, în juri, atenție, nimeni nu a dormit. Apoi s-a întins o ceremonie agonizantă - mai întâi au înmânat certificate, apoi ecusoane, apoi a vorbit guvernatorul și am așteptat cu toții. Și apoi a început nebunia - focare și jurnaliști. A fost minunat! Iată ce va fi amintit Rusia pentru moment. Aceasta este o țară cu sentimente puternice, care trece instantaneu de la iubire la ură și de la ură la iubire.
Ce s-a întâmplat după concurs?
A fost o perioadă de calm și apoi prima întâlnire la Moscova, unde am stat singur în fața a trei duzini de oameni din Ministerul Culturii. L-am cunoscut pe domnul Shvydkoy, am discutat detaliile contractului. A devenit deja clar că ei, în general, nu știau ce contract să semneze cu mine și despre ce să-mi vorbească. Dar mi-au explicat că Rusia este o țară cu contracte precise și detaliate și că este necesar să ne punem de acord imediat asupra tuturor. Și în cele din urmă am semnat un contract incredibil, gros, precum „Război și pace”, incredibil de detaliat, care deja a pictat toate detaliile în avans, deși încă nu știam aproape nimic despre proiect. Apoi au început lucrările într-un grup în care se afla arhitectul-șef al orașului, care simpatiza proiectul și se simțea responsabil pentru acesta, era directorul Direcției Nord-Vest și era directorul teatrului. Și am ajuns să cunosc Rusia ca o țară în care poți lucra. Pentru că am văzut în fața mea oameni care erau vital interesați de proiect, implicați în el, care luptau pentru el.
Această lucrare nu a durat mult, din câte îmi amintesc
Statul, nu știu de ce, a decis să rupă acest trio și să-l înlocuiască cu o singură persoană. Domnul Kruzhilin a decis să ne schimbe modul de lucru. Se pare că, chiar și atunci, la Moscova, au decis că arhitectul francez nu mai este necesar, l-au lăsat să plece, să-și ia lucrarea și să o termine singură. Și, din acel moment, totul a devenit mult mai birocratic și mai dificil. După părerea mea, în acel moment concurența a fost trădată, clientul nu mai era interesat de proiect.
Directorul Direcției Nord-Vest a Ministerului Culturii, Andrey Kruzhilin, a sugerat organizarea unui nou concurs pentru proiectul dvs
Aceasta a fost o inițiativă destul de neașteptată a Direcției St. Petersburg din Ministerul Culturii, paralel cu munca pe care am făcut-o la sfârșitul anului trecut. Eram sigur că totul merge bine, aveam suficiente griji. A fost necesară coordonarea activității consultanților de la Opera Metropolitană, a inginerilor germani, a acusticii japoneze, a tehnicienilor din Moscova și a inginerilor fundației din Sankt Petersburg. Și discută toate acestea cu maestrul Gergiev. Odată am vorbit șapte ore consecutive cu el și echipa de teatru. În decembrie 2004, a fost prezentată următoarea etapă de lucru. Și apoi direcția din Sankt Petersburg a început să spună: ei bine, aici este doar o competiție, poate vreți să participați? Ce concurență? Nu cunosc procedurile rusești și am crezut că este vorba despre alegerea unui constructor, antreprenor general, suntem străini, nu cunoaștem regulile, este ușor să ne manipulăm. Dar când s-a dovedit că munca mea se juca în competiție, am fost foarte surprins.
Și au refuzat să participe …
Bineînțeles că a refuzat. Dintr-un motiv foarte simplu - am câștigat deja un concurs internațional. Înapoi în 2003.
Nu ai avut dorința de a trânti ușa atunci?
Ar fi la fel de ușor ca decojirea perelor. Dar singurul motiv care m-ar putea determina să părăsesc proiectul este dacă arhitectura, calitatea proiectului și construcția sunt în joc. Puteți negocia prețurile și condițiile, termenii și procedurile, dar nu vă puteți negocia despre calitatea arhitecturii. Aceasta este o întrebare fără compromisuri pentru mine.
Așadar, am refuzat, informându-l pe domnul Shvydkoy. De data aceasta au recunoscut că am dreptate, competiția a fost anulată în martie 2005, iar mai târziu domnul Kruzhilin a fost înlocuit de Valery Gutovsky în calitate de director al Direcției Nord-Vest.
Pentru a putea lucra în Rusia, la sfârșitul anului 2004 vi s-a propus să deschideți un atelier de design rusesc
Mi-au cerut să mă mut în Rusia și să înființez un birou. Procesul de înregistrare a început și a durat mult. Nu am lucrat cu proiecte, m-am dus la fisc, Dumnezeu mai știe unde altundeva, să semnez 20-30 de hârtii. Și, în același timp, a trebuit să adun o echipă, să distribui comenzi între subcontractanții ruși, pentru că am lucrat nu cu unul, ci cu 20 de organizații rusești. Și nu au lucrat pentru a finaliza proiectul, ci pentru a întocmi corect documentele și a colecta dosarul pentru examinarea de stat. Apoi am început să înțelegem regulile jocului impuse nouă, dar la început am fost șocați. După o competiție exemplară, nu a fost organizat nimic care să ne ofere cea mai bună performanță posibilă. Expertiza nu a acceptat proiectul nostru.
Ministrul culturii de atunci, Mikhail Shvydkoi, spune că erai lacom, că ai vrut să lucrezi singur cu o mică echipă pentru a primi întreaga taxă
Da, am fost neîncrezători față de ruși. Pentru că am fost dezamăgiți, am avut nevoie de sfatul experților ruși, dar nu l-am primit. Nu am înțeles motivele examinării, nu am putut coopera cu nimeni de acolo, ne-au mustrat, ca și școlarii, și au spus: "Nu va funcționa! Vei veni anul viitor". Drept urmare, am început să lucrez cu europenii, deoarece aveam și termene foarte strânse. Dacă nu înțelegeți ce se întâmplă, cum să obțineți un rezultat, mergeți la oameni pe care îi cunoașteți și în care aveți încredere. Aș fi gata să lucrez cu un mare birou rus dacă am împărți atât taxe, cât și responsabilitate: sunt plătit ca arhitect francez și ei sunt plătiți ca ruși. Am modificat proiectul și l-am făcut gratuit. Timp de trei luni am lucrat pentru nimic pentru a ne asigura că proiectul a supraviețuit.
Dar examinarea din decembrie 2006 a respins din nou proiectul
Speram că vor înțelege că acest proiect este extrem de nestandard. Aceasta nu este o școală, nu un hotel, nu un hambar. Fiecare operă are propriul său caracter și fiecare este un element unic în propria țară. Am încercat să-l explicăm și totul a fost în zadar. Nu am fost niciodată capabili nu numai să primim explicații, ci și să le oferim pe ale noastre. Ni s-a spus: nu avem nevoie de străini la examenul nostru de stat! S-a întâmplat ca un străin să se poată strecura în secret la întâlniri, dar acest lucru a fost foarte rar.
Am invitat experți la Paris pentru a încerca să le explicăm ce am făcut, dar ușa a fost închisă. Niciun efort, nici un pas înainte, printre sutele de comentarii ale lor au fost abia trei sau patru semnificative. Răspunsurile la multe comentarii ale examinării au fost mult timp în proiectul nostru. De ce nu au deschis dosarul? Nu ai văzut planurile?
Și apoi în ianuarie 2007 ți-a fost reziliat contractul?
A avut loc o întâlnire la Smolny. Doamna Matvienko și domnul Shvydkoi erau acolo, eu nu eram acolo, din păcate, am fost avertizat prea târziu. Și au spus: ne place proiectul lui Perrault, dar munca nu progresează. Oprim contractul cu Perrault și îl dăm părții ruse, dar în același timp vrem să construim o operă de Dominique Perrault.
Apoi ați distribuit un comunicat care descria ceea ce se întâmpla. Scandalul a ieșit la scară internațională. Ai vrut să influențezi cumva ce se întâmplă?
Nu. Acest comunicat al meu s-a adresat europenilor, colegilor mei, care au început să audă zvonuri ciudate din Rusia. Despre faptul că proiectul noii Opere este „mediocru”, „cu greșeli grosolane demne de un student din anul III” și așa mai departe. A trebuit să le explic totul din punctul meu de vedere. Pentru că nu puteți spune doar „Vrem să realizăm proiectul dvs., domnule arhitect, dar în același timp vom rezilia contractul dumneavoastră, domnule arhitect”.
La o conferință de presă la Sankt Petersburg, Mikhail Shvydkoi a susținut că angajații dvs. sunt „ascuțiți” pentru a câștiga concursuri și sunt slabi în construcții
Astăzi construiesc peste un miliard de euro în principalele orașe ale lumii și aș dori ca dl Shvydkoy să fie mai bine informat. Dar dacă clientul repetă că proiectul dvs. este o treabă mediocră, slab realizată, atunci contractul trebuie reziliat. Pur și simplu nu înțeleg: de ce să încerc atât de mult să devin proprietarul unui proiect realizat de un școlar?
Oare despărțirea a fost relativ pașnică?
Ce as putea face? Da, am încheiat apoi un alt pact de neagresiune. Am fost usurat. Deși, desigur, am trăit și dezamăgirea. Teoretic, totul este corect, deoarece este imposibil pentru oricine, fie el cel mai mare arhitect sau cel mai puternic birou de proiectare, să dezvolte desene de lucru într-o țară străină. În toate cele opt țări în care am construit, desenele de lucru au fost dezvoltate de arhitecți locali - bineînțeles cu mine.
Poate că ar fi trebuit să înceapă asta?
Mi s-a dat de înțeles acest lucru în 2004, dar nu am vrut să plec devreme pentru că proiectul nu a fost terminat. Când a fost reziliat contractul, conform proiectului pe care l-am dat clientului, este posibil să construim o operă în orice țară apropiată de Rusia în ceea ce privește tipul de climat - bine, în Finlanda, de exemplu. Acest lucru este normal: un arhitect străin prezintă un proiect gata, subliniez, un proiect finalizat, în timp ce arhitecții locali sunt angajați în documentare, examinare și construcție. O secvență logică, nu crezi?
De ce, după cum spui, această procedură logică nu a fost prevăzută de la bun început?
Pentru că nimic, nimic deloc nu a fost furnizat de la bun început și aceasta este prostia situației. Clientul de stat nu s-a obosit să lucreze cu un arhitect străin. Competiția s-a desfășurat foarte bine, rezultatele ei nu au fost contestate de nimeni. Totul era deschis, transparent, rezonabil. Apoi, totul a început să cadă. Lasă acuzațiile să plece. Dar totuși, s-au reușit multe - nu se poate spune că lucrarea nu a fost făcută. A fost finalizat într-un interval de timp rezonabil, deși nu instantaneu, dar procedurile birocratice nu au permis mersul prea repede.
Probabil că am făcut o greșeală. Era necesar să avem un partener cu un birou puternic, înrădăcinat în Sankt Petersburg, pentru ca acesta să poată prelua această muncă de convingere și lobby pentru proiect. Pot fi. Dar când l-am oferit, mi-au spus: nu. Organizează-ți micul birou. S-a dovedit a fi mai ușor pentru clienți. Este mai ușor, după cum înțeleg, să faci presiune asupra celor mici.
Proiectul, după ce ți l-a luat, a fost dat foștilor tăi angajați, în frunte cu fostul tău deputat Alexei Șașkin
Da. Nu exista nicio logică în acest sens - cu excepția poate a dorinței de a păstra continuitatea. Mai ales dacă credeți că „angajații mei sunt„ ascuțiți”doar pentru câștigarea concursurilor.” Tot aș putea să înțeleg asta. Și apoi, până în toamna anului 2007, nu am avut veste. Am auzit că proiectul este în curs de examinare, că examenul a fost trecut în iunie, dar nu am văzut proiectul. Mi-a fost trimis doar toamna.
Acesta este proiectul tău până la urmă? Sau o geantă Prada realizată de meșteșugari chinezi?
Aceasta este parțial o imitație a lui Dominique Perrault. Dar când am văzut acest proiect, mi s-a părut că este posibil să revin pe calea cea bună, să găsesc calitatea reală de arhitectură și design a colaborării. Mă așteptam să fiu contactat și să mi se ofere cel puțin să-mi exprim părerea. Speram că mi se va cere să finalizez proiectul, cel puțin din punct de vedere al designului. Dar asta nu s-a întâmplat. Am așteptat continuarea, dar nu am așteptat.
Șefii Direcției Nord-Vest, foștii dvs. clienți spun că au existat oferte, dar ați cerut o taxă incredibilă și au fost nevoiți să vă refuze serviciile
Nu este cazul, nimeni nu m-a contactat oficial. Mai mult, încă nu am materiale complete pentru proiect. Tocmai am aflat ce mi-a fost trimis. Acestea sunt câteva fragmente, există mai multe foi, semnate în general de mine. Nu am de gand sa cer sa fiu invitat sa particip la propriul meu proiect. Știu numărul meu de telefon și adresa mea la Paris.
Dar în mai 2008, Alexey Shashkin a fost și el demis, iar acum vorbim despre schimbări cardinale în proiect. Ai fost invitat la negocieri?
Nu, pentru că, deși sunt autorul proiectului, așa cum se subliniază la Moscova și Sankt Petersburg, nu am contract. Așadar, singura modalitate de a influența evenimentele este să spun dacă teatrul îmi poate purta numele. Situația este dramatică fără sens. Cred că totul este simplu. Dacă clientul dorește să construiască, așa cum a spus public, proiectul lui Dominique Perrault, este necesar ca clientul să-i permită lui Dominique Perrault să rămână aproape de proiect - în poziția autorului, consultantului, șefului supravegherii. În plus, din câte știu eu, funcția controlului drepturilor de autor în Rusia nu este la fel de puternică ca în Europa, unde controlul drepturilor de autor este, de fapt, gestionarea operelor. Când am construit Biblioteca Națională la Paris, 60 de arhitecți au supravegheat producția operei și calitatea arhitecturii. Şaizeci! Si aici? Cum își imaginează clientul acest lucru? Nu știu asta încă.
Este Marinka o pagină închisă pentru tine? Sau nu inca
Da și nu - sunt trei ani de muncă în întregul meu atelier. Ne-a plăcut foarte mult acest proiect și am încercat să-l finalizăm. Competiția a fost bine organizată, iar apoi m-am trezit față în față cu un client care nu putea organiza o muncă eficientă. A existat o dorință, dar sistemul birocratic nu ne-a permis să facem ceea ce se aștepta de la noi.
Știi ce se va întâmpla cu proiectul în continuare?
Încă nu am știri oficiale. Ceea ce am este o documentație mai mult sau mai puțin aleatorie, care este, de asemenea, depășită din nou. Nu pot influența acest proiect, nu știu ce se va întâmpla cu el.
Clientul dvs. susține acum că este imposibil să vă construiți cupola - nimeni nu este luat
Nu se poate. Există multe întreprinderi în Anglia, Germania și Spania care au fost dispuse să lucreze cu mine la construcția acestei cupole. Acoperișul curților olimpice din Madrid este mult mai complicat decât cupola lui Mariinsky, dar este proiectat, calculat și construit. Peste un an va lucra.
Concomitent cu Teatrul Mariinsky, ați proiectat Universitatea din Seul și a fost deja construită
Da, acesta este un alt exemplu de organizare a muncii cu un arhitect occidental. Acest proiect este de zece ori mai mare decât Mariinsky, nu are o funcție mai puțin complexă și este gata. Este construit. Așa funcționează în Coreea, Franța, China, Spania, dar se pare că nu în Rusia.
Asta înseamnă că promisiunea de a construi un teatru Perrault fără Perrault a fost doar o frază goală
Nu știu pe ce se bazează foștii mei parteneri ruși. Dar nu am resentimente, cu atât mai puțin gloante.
