Din câte știu eu, înainte de declanșarea crizei, mulți arhitecți din Moscova erau implicați în sprijinirea proiectelor străine. Dar pentru mulți, această cooperare a fost ceva auxiliar, precum câștigurile suplimentare - și nu toată lumea a încercat să tragă concluzii și generalizări din experiența comunicării cu străinii. Și să formulați singur care este diferența dintre practica rusă și cea străină. Cu atât mai interesantă este povestea lui Andrei Romanov, un arhitect care timp de doi ani a avut șansa să lucreze atât cu străini „obișnuiți” (în principal englezi), cât și cu Frank Gehry - care a proiectat clădirea de la intersecția Ring Garden și Samotechnaya Street vara trecută. Biroul ADM a oferit sprijin pentru acest proiect.
S-ar părea că arhitecții din Moscova, care au avut norocul să lucreze cu Frank Gehry, își vizitează în mod repetat studioul - nu doar așa, ci și în afaceri - ar trebui infectați cu dorința de a încerca să proiecteze ceva atât de „vedetă”. Deloc. Potrivit lui Andrey Romanov, pentru marea majoritate a proiectelor, o arhitectură atât de complexă este complet inadecvată. Mai mult, metoda de proiectare a atelierului lui Gehry s-a dovedit a fi atât de complicată și costisitoare de implementat încât deja în procesul de discutare a proiectului vara trecută a devenit clar că în acest moment este aproape imposibil să construiești o astfel de clădire unică la Moscova, dacă numai pentru că nu există contractori adecvați.
Arhitecții ADM, ale căror clădiri se distingeu anterior prin arhitectură restrânsă, acum (după ce au înțeles experiența de a lucra cu străini de „ranguri diferite”) se străduiesc și mai mult pentru simplitate în combinație cu elemente ale metodelor de proiectare occidentale. Despre ce constă această tehnică - conversația noastră cu Andrey Romanov.
Julia Tarabarina, Archi.ru:
În urmă cu un an, ați spus că perioada de cooperare dintre studioul dvs. și arhitecții străini ar trebui să se încheie cândva - și acum s-a încheiat, așa cum înțeleg eu, cu forța, din cauza crizei?
Andrey Romanov, ADM:
Mă bucur că această perioadă a fost exact ceea ce a fost și putem spune că s-a încheiat la timp, deși forțat. De doi ani am lucrat cu companii din direcții diferite. Avem abilități diferite, dar utile. Și este bine că perioada s-a încheiat singură, pentru că ar fi dificil să o părăsiți în mod voluntar.
Cât de conștient ați început să lucrați cu străini și care a fost motivul pentru aceasta - comercial (pentru a face bani), profesionist (pentru a învăța din experiență) - sau ambele simultan?
Ambele, desigur. Componenta comercială, desigur, nu se afla pe ultimul loc. Cu toate acestea, dacă această lucrare nu ar fi fost interesantă pentru noi, atunci am fi abandonat imediat primul proiect propus - o clădire rezidențială pe strada Stanislavsky. a cărui construcție, apropo, a fost recent finalizată.
Cum ai găsit parteneri străini?
Am primit toate proiectele comune de la un singur client - o companie de dezvoltare bine-cunoscută. Cumva am dezvoltat imediat relații bune cu acest client și ulterior s-au oferit să lucreze cu colegi străini.
Aceasta înseamnă că clientul a ales partenerii străini
Nu pot să nu menționez că atunci când desfășoară licitații, clienții s-au consultat și cu noi, respectând opinia noastră. A fost interesant să privim procesul prin ochii clientului.
Care a fost partea ta din munca - sprijinul proiectului?
Depindea cu cine lucram în acest moment. Dacă vorbim despre John Mc Aslan, cooperarea de acolo s-a dovedit a fi creativă, parteneriată. De exemplu, am propus opțiuni alternative pentru fațadele unei case de pe strada Stanislavsky, dintre care una a fost adoptată. Am reușit să stabilim un dialog neobișnuit de constructiv - toată lumea s-a ascultat reciproc, iar din opțiunile propuse au ales-o pe cea care se potrivea tuturor.
S-a întâmplat adesea să ne așezăm împreună, să aplicăm hârtie de calc, să desenăm schițe.
Au existat și lucrări de natură mai tehnică. Am finalizat proiectul ținând cont de standardele rusești, am fost supuși unei examinări, am făcut desene de lucru. Deci undeva munca a fost mai mult, undeva mai puțin creativă. Dar în toate cazurile a fost participarea la procesul de proiectare de la început până la sfârșit, am fost prezenți la toate discuțiile. Acest lucru este foarte important pentru mine - la urma urmei, birourile străine funcționează într-un mod complet diferit decât suntem obișnuiți. Noi, s-ar putea spune, înainte nu știam deloc cum, de exemplu, ar trebui proiectate clădirile de birouri.
Și care sunt diferențele?
Există o anumită tehnologie pentru proiectarea clădirilor de birouri. În vest, este bine dezvoltat. Cred că doar acele companii care au lucrat cu străini știu cu adevărat să proiecteze un „miez”, înveliș și miez, scări … Aceasta este o tehnică clară, până când o treceți cu cineva care știe să o facă - nu vei intelege. Numai după ce am lucrat și am văzut tehnologia în proces. Nu numai că am analizat o dată planul altcuiva - ci am parcurs întreaga discuție în ansamblu. După ce am stat în multe întâlniri și, cel mai bine, repetând pe mai multe site-uri.
În Rusia, trebuie să spun, foarte puțini oameni folosesc deloc această abordare - ceea ce este ușor de văzut, analizând multe planuri ale clădirilor proiectate.
Este totul verbal? După citirea manualelor, este imposibil să stăpânești această tehnică?
Nu suntem conștienți de astfel de manuale. Ideea este că proiectarea este un proces complex. Fiecare site are probleme diferite, soluții diferite. „Citirea în manuale” este ca și cum ai învăța limba engleză dintr-un ghid de auto-studiu. Am auzit că cineva a reușit - dar, desigur, este mai bine să comunicați cu un vorbitor nativ. La fel este și aici - când vezi cât de experimentați oamenii rezolvă în mod constant toate aceste probleme, o absoarbe mult mai ușor.
Mai mult, în străinătate însăși abordarea proiectării diferă radical. Din prima etapă, sunt implicați mulți specialiști - consultanți: specialiști în marketing, ingineri, designeri. În prima etapă, se realizează în mod necesar un concept de inginerie și un concept constructiv. Există o lucrare paralelă, discuții între toți participanții, ateliere îndelungate.
Nu există așa ceva încât arhitectul să realizeze mai întâi independent, fără consultanți, un proiect preliminar, care imediat după aprobare devine o dogmă și din care nu se poate retrage. Când primul vine cu ceva abstract, apoi celălalt încearcă să-l vândă cuiva. Din păcate, un astfel de pre-proiect se naște adesea ca o „mare” victorie arhitecturală, care se termină apoi cu înfrângeri minore, ducând la un rezultat general trist. Multe idei se prăbușesc pentru că nu sunt viabile. Chiar și arhitecții experimentați fac greșeli cu ușurință. Dar aceste greșeli sunt ușor de remediat într-un stadiu incipient - sunt suficiente câteva schițe, pe care un inginer sau un designer le poate face chiar și manual. Dar, pe de altă parte, conceptul arhitectural devine o bază bună, care poate fi apoi dezvoltată pentru a face produsul de înaltă calitate.
Desigur, după ce au proiectat mai multe clădiri, arhitecții pot ghici și unde ar trebui să fie camerele tehnice și așa mai departe. Dar arhitectul este adesea uitat și, atunci când există un specialist în apropiere, își face clar treaba - spune: ai făcut totul bine, dar nu uita că vei avea aici un etaj tehnic. Sau că nucleul ar trebui să fie aranjat în acest fel. De la bun început, arhitectul este însoțit, este ajutat.
Acestea sunt elemente de profesionalism. Sunt foarte importante, deși nu sunt întotdeauna legate de imaginea arhitecturală - mai degrabă, de calitatea produsului în ansamblu. Dar dacă casa este incomodă, este totuși o casă defectă.
Și totuși, ce s-a schimbat în partea "arhitecturală" în sine - filozofie, materiale plastice?
Voi încerca să formulez. Iată ideea, aparent, în educația noastră arhitecturală rusă: suntem învățați să „facem capodopere”. Această nobilă teză este într-adevăr întrupată într-un fel pervers - mulți arhitecți se străduiesc să înghesuie tot ceea ce știu și tot ce s-au gândit vreodată în fiecare dintre casele lor. Monumente pentru ele însele sunt adesea construite. Acest lucru duce la probleme de redundanță și gust. Pentru a dobândi capacitatea de a crea o fațadă simplă, elegantă și curată - pentru aceasta trebuie să vă întoarceți mintea puțin.
În unele situații, este necesar să-ți faci o casă adecvată, să intri în context exact, să corespunzi funcției și sarcinii în sfârșit. Faceți o casă frumoasă. Ceea ce nu înseamnă că casa ar trebui să fie medie și gri. Trebuie să fie frumos și potrivit. Nu încercați să faceți casa mai grea decât ar trebui să fie.
Există un element de smerenie în acest …
Este? Nu, nu cred că aceasta este smerenie, mi se pare că acesta este un element de profesionalism. La urma urmei, cine este un profesionist? Aceasta este o persoană care știe întotdeauna ce poate și ce nu. Fără o căutare creativă, desigur, este imposibil, dar întrebarea este cum să arăți și unde să cauți. Pentru fiecare linie trasată, trebuie să răspundeți. Dacă nu sunteți sigur că puteți trage această linie sau că trebuie trasată, atunci este mai bine să nu o trasați. O poți numi cum vrei, dar știu sigur că dacă optzeci la sută din casele din Moscova ar încerca să le facă nu mai complicate, ci mai simple, ar fi mai bine.
Aveți experiență de lucru, să spunem, cu diferiți reprezentanți ai arhitecturii străine. Pe de o parte, cu cei care realizează nivelul mediu de calitate menționat, pe de altă parte, există o experiență de comunicare cu Frank Gehry. Care este diferența dintre ele?
Sarcini diferite. Gehry nu proiectează clădiri de birouri ieftine. Pur și simplu nu își asumă astfel de sarcini. Nu pot fi mulți ca el. Există doar câteva dintre ele.
Arhitecți - „stele”?
Da. Pentru a deveni o „stea”, ai nevoie, în primul rând, de un talent înnăscut, iar în al doilea rând, trebuie să treci prin „spini”. Apoi, atunci când apare sarcina de a realiza o capodoperă - de exemplu, într-un anumit loc aveți nevoie de o clădire care formează orașul, ca un muzeu din Bilbao - veți aborda acest lucru din poziții complet diferite.
Dar dacă sunteți abordat de oameni care doresc să câștige primii bani pe o construcție de dimensiuni medii, nu trebuie să încercați să faceți o casă foarte complexă. Pentru că, în primul rând, nu va funcționa - în procesul de lucru toată lumea va încerca să te întrerupă. Și dacă faceți o fațadă elegantă și frumoasă, faceți-vă timp pentru a proporționa ferestrele simple - cele simple! Dacă desenezi bine. Nu veți încerca să înșurubați ceva, ci pur și simplu - veți face o casă simplă și elegantă. A desena frumos un lucru simplu este, de fapt, dificil. Și sarcina este destul de demnă. Abordarea proiectării unei astfel de case diferă de abordarea proiectării unui obiect unic. Trebuie să investești un alt nivel de ambiție.
Aproape toți străinii au simțul gustului, ceva insuflat în el: fie de mediu, fie de educație. La urma urmei, deschideți o revistă - iar diferența dintre fațada pictată de un om occidental și a noastră este izbitoare. Știu sigur că aceasta nu este o chestiune de supradotare - ci doar un fel de estetică asociată cu simțul proporției și gustului. După aceasta, după părerea mea, există probleme în arhitectura rusă.
Acest lucru este legat de acordurile noastre?
Mi se pare că problema aprobărilor a fost mult timp o autoamăgire. Când construiam o casă pe Ring Garden, la începutul anilor 2000, exista cu adevărat o directivă: era imposibil să construim case moderne în centrul Moscovei. Acest lucru a fost anunțat și impus. A fost foarte dificil să introduci stilul modern.
Nu există o astfel de instalare acum. Oficialii au început să vadă ceva frumos în arhitectura modernă. Există un anumit cod, dar acest cod este mult mai slab decât înainte. Prin urmare, dacă cineva spune că procesul de negociere strică ceva, atunci aceștia sunt fie clienți foarte slabi, cărora ei înșiși le este frică de tot, fie pur și simplu o arhitectură neconvingătoare. Convingerea arhitecturii moderne de astăzi este negociată în liniște.
Și totuși, ce ți-a dat Gehry? Cum este diferit?
El este diferit în toate. Ceea ce a dat acum este greu de spus, pentru că a fost arhitectul meu preferat foarte mult timp, aproape din anul III până la absolvire, i-am studiat lucrarea. Apoi a mers special pentru a vedea clădirile lui Gehry, fără să știe nici măcar că va trebui să lucreze împreună.
Cum este - arhitectul preferat al lui Gehry, iar acum vă gândiți la o arhitectură restrânsă și adecvată?
Faptul este că, dacă încercați să faceți ceva la Gehry pe un site obișnuit și într-un buget limitat (adică în condiții de 95% din comenzi), va fi amuzant. Este ca și cum ai încerca să compari Zaporozhets și racheta spațială. Pur și simplu nu pot fi comparate. Dacă atașați duze de rachetă la Zaporozhets, nu va fi o rachetă, va fi o caricatură.
Unii arhitecți fac asta - încearcă să construiască ceva la la Gehry. Nu-mi plac toate astea. Cred că dacă există o sarcină de a face o clădire de birouri simplă, frumoasă și ieftină, atunci este mai bine să nu deschideți cartea lui Gehry în acest moment.
Ei, da, Gehry lucrează la clădiri publice …
El are doar funcții foarte diferite, există hoteluri și birouri, dar acestea sunt întotdeauna cazuri în care Gehry este necesar. Acesta este și un produs, americanii îl înțeleg astfel - un produs dintr-o altă clasă: există o clasă economică, există o afacere și există un butic. Arhitectura de tip boutique. O nișă specială, nu fiecare dezvoltator este pregătit să construiască un astfel de birou, ci doar un anumit procent - vin la Gehry. O astfel de arhitectură este mult mai scumpă decât o clădire obișnuită de birouri, aici nu trebuie doar să înțelegem care este esența unei astfel de arhitecturi unice, ci și să fim gata să plătim pentru aceasta. Mulți oameni pur și simplu nu au nevoie de acest lucru, arhitectura unică a planului lor de afaceri nu va adăuga nimic. Este inutil să aranjezi chiar și un boutique Zara pe piața din Belyaevo, nimeni nu are nevoie de el acolo. Așa cum este inutil să arunci blugi ieftini pe podium, nimeni nu îi va duce acolo. Aceasta este piața, serviciile de arhitectură fac și ele parte din piață. Noi facem un produs, ei îl cumpără. Și trebuie să se potrivească cu cererea.
Apropo, Gehry este, de asemenea, destul de pragmatic în abordarea sa. A venit la prima prezentare la Moscova cu mai mulți arhitecți și modele din cuburi. Au existat idei foarte diverse, compoziții complexe care păreau de nerealizat la noi. Dar, înainte de a avea loc întâlnirea proiectului, clienții l-au dus să se familiarizeze cu conducerea orașului nostru. Acolo i s-a spus despre stilul Moscovei, despre zgârie-norii lui Stalin, a ascultat toate acestea și și-a tras propriile concluzii. Prin urmare, când au început să discute despre proiect în biroul clientului, el a rupt câteva modele, apoi l-a luat, a pus cuburile într-un tobogan și a spus - așa ar fi cel mai bine. Vrei un zgârie-nori, iată un zgârie-nori.
Spune-ne mai multe despre Gehry. Ei spun că arhitecții, venind să lucreze în studioul său, fac doar modele timp de trei ani
E adevarat. Vin și fac modele timp de trei ani. Această abordare.
Ați avut vreo dorință de a adopta această practică?
Acest lucru nu contrazice ceea ce am avut în atelier înainte - ne-am gândit întotdeauna cu modele. Le-am făcut întotdeauna singuri.
Obișnuiai să ai mai multe modele din spumă poliuretană în atelierul tău, dar acum cele din lemn …
Acesta este rezultatul comunicării nu cu Gehry, ci cu britanicii. După ele, am început să realizăm mai multe modele culturale, cu ferestre și așa mai departe. Este doar un feed personalizat de calitate mai bună. Acești clienți cu care lucrăm sunt importanți pentru ei. Se obișnuiesc cu acest tip de prezentare. Când într-o zi, în loc de lemn, au adus polistiren, ni s-a spus imediat - unde sunt modelele noastre din lemn, le iubim atât de mult. Pentru ei, este ceva asemănător unei jucării.
Apropo, biroul lui Gehry este foarte diferit de englez. Birourile englezești sunt primare, nu fac machete singure, ci comandă.
Atelierul lui Gehry lucrează cu un program de computer unic …
Programul se numește platforma digitală Gehry, prototipul său este dezvoltarea aerospațială pentru proiectarea de rachete și nave. Există o companie digitală Gehry, care vinde acest program ca produs independent. Mai mult, contractorii care lucrează cu Gehry cumpără și stăpânesc și acest program - este bucuros să îl implementeze și spune că, dacă îl vrei pe Frank Gehry, atunci ai nevoie și de acest program. Arhitecții oferă antreprenorilor fișiere, un model virtual al clădirii, nu desene plate. Deși, desigur, tot ce aveți nevoie poate fi tipărit.
Poate fi vizualizat pe un monitor obișnuit?
Mai mult, chiar și pe un computer obișnuit. În exterior, în ceea ce privește interfața, arată mai mult ca 3D-Max, dar, spre deosebire de Max-a, toate elementele sunt „live”, au parametri, ca în Archikad. Dar dacă în Archikada setul de elemente este standard, atunci totul este mai flexibil aici.
Citesc despre această tehnologie Gehry de mult timp - sunt lucruri cunoscute. Mai întâi fac un model, apoi îl scanează cu un scaner 3D și se uită la modelul digital. Îl imprimă pe o imprimantă tridimensională, îl corectează, lipesc ceva pe el, îl scanează din nou și așa mai departe - căutând o formă. Apoi inginerii se conectează, trag prin conducte virtuale, robinete, prize - toate acestea sunt acolo. Mai mult, există, de exemplu, astfel de specialiști care, uitându-se la ceea ce se întâmplă, pot spune că, dacă corectați ușor cotul undeva, atunci numărul de elemente atipice poate fi redus de trei ori. Acest program nu este doar costisitor, dar necesită și calificări foarte ridicate de la toți participanții la proces. În general, este posibil ca designerii de nivel mediu să nu aibă capacitatea de a lucra în acest program. Doar zece la sută dintre specialiști sunt în general capabili să lucreze cu încredere cu un model complex tridimensional. Toate celelalte - vor face în mod constant greșeli, le este mai ușor să distribuie desene plate. Aceasta este o lume complet diferită.
Un alt lucru a fost că a fost interesant să vedem acest proces în funcțiune. Au existat, desigur, și speranțe - să obțin acest program, să îl „rulăm”. Dar numai pentru a vedea, pentru că nu are sens să îl aplicăm în practică, deoarece nu există contractori cărora rezultatul ar putea fi apoi transferat.
Apropo, când discutam cine va construi clădirea Gehry la Moscova, doar o singură companie de construcții a sugerat timid că ar putea încerca. Restul nici nu îndrăznea.
Deci, cum să construiți clădirea Gehry aici a fost complet de neînțeles. Avem nevoie de fabrici speciale, de antreprenori speciali. Baza noastră tehnică nu o va permite. Deci, chiar dacă nu pentru criză, nu este clar cum ar fi fost construită această clădire unică la Moscova.
Deci, în general, ce ți-a adus munca cu străinii?
Pentru noi, în calitate de tânără firmă de arhitectură, a fost o experiență de neprețuit. Am lucrat pe site-uri foarte serioase din oraș și am câștigat conexiuni și contacte foarte valoroase. Pe de altă parte, există competențe profesionale. Acum proiectăm toate noile noastre obiecte pe baza unei abordări noi, mai pragmatice. În plus, am învățat cum să ne prezentăm corect materialele, ceea ce este foarte impresionant pentru clienții noștri. În plus, a existat o întorsătură în mentalitate, pe care o consider importantă pentru mine.
Este pivotul o separare între arhitectura „doar de calitate” și arhitectura stelelor?
Înțelegând că sunt necesare abordări diferite pentru casele cu șiruri. Că există și alte trucuri estetice pentru a crea o casă rece, dar simplă. A fost o perioadă de maturizare arhitecturală pentru noi. Înclinarea spre activ, dacă nu pentru a spune agresiv, modelarea din orice motiv, doar de dragul poftei de auto-exprimare, nu mai este foarte relevantă pentru noi. Încercăm doar să facem case frumoase pentru oameni.
Abordarea de a face o casă complexă în care nu este necesară este greșită. Este rău nu atât de mult în sine, ci pentru că duce inevitabil la eșec.
Adică aveți nevoie de adecvare?
Da. Trebuie să înțelegeți că mult este mai rău decât puțin. Excesul poate fi mai rău decât depășirea.
