Oleg Rybin a discutat cu autorul permanent al Archi.ru, arhitectul rus Elizaveta Klepanova și arhitectul austriac Peter Ebner.
Elizaveta Klepanova: Cum diferă Sankt Petersburg de alte orașe pentru dvs.? Ce este special la asta?
Oleg Rybin: Mi se pare că unicitatea Sf. Petersburg este proprietatea sa generică. Putem vorbi despre structura de planificare a orașului și ansamblul său, care probabil nu este primul născut. Dar particularitatea și unicitatea începe chiar cu decizia: unde este construit orașul? Acesta este unul dintre puținele orașe și poate chiar singurul oraș care a fost amplasat special în deltă. Deoarece, de obicei, orașele sunt situate pe malurile din dreapta sau stânga ale râurilor. Strict vorbind, dacă în acel moment, acum 300 de ani, ar fi existat o examinare a proiectelor sau a așa-numitei planificări de district, o astfel de opțiune nu ar fi fost niciodată aprobată. Orașul se luptă cu inundațiile de 300 de ani, există soluri speciale și schimbări sezoniere sau furtunoase în orizontul apei - din cauza lor, devine costisitor de întreținut. Este bine că Sankt Petersburg a fost capitala, deoarece tocmai acea chirie de capital a ajutat la menținerea tuturor: ansambluri, piețe, parcuri, bulevarde. Odată cu plecarea capitalei de aici acum o sută de ani, orașul a pierdut această resursă suplimentară și ceea ce s-a întâmplat în continuare are două versiuni. Este bine că capitala a dispărut, pentru că a permis păstrarea orașului în această formă. Ei bine, al doilea punct de vedere: datorită pierderii statutului principalului oraș al Rusiei și al resursei capitale, toate problemele, inclusiv centrul istoric, au devenit mai greu de rezolvat. Dar aceasta este o înțelegere prea simplificată a caracteristicilor. Desigur, sunt mult mai subțiri. Se pare că asta este ceea ce atrage - incomprehensibilitatea proiectării, existenței și dezvoltării …
Peter Ebner: Aș dori să vă pun o întrebare ca persoană care s-a născut într-un oraș cu o istorie foarte bogată [în Salzburg - aprox. ed.]. Întrebarea este cum să păstrăm contextul istoric, dar, în același timp, să oferim orașului noi oportunități și modalități de dezvoltare. Ați fost arhitectul șef al Sankt-Petersburgului de un an și, desigur, ați studiat deja suficient orașul. Și cu experiența ta de arhitect șef, acum ai ocazia să creezi ceva nou. Întrebarea este, care este strategia ta?
O. R.: Exact despre asta este vorba conversației: cum să dezvolți un oraș existent? La aceste latitudini și mai la nord, nu există un oraș precum Sankt Petersburg - cu o populație de peste cinci milioane de oameni. Toate celelalte orașe sunt mult mai mici și mult mai compacte. Petersburg trebuie să își găsească propria soluție unică, ținând cont de realitățile despre care vorbim. Și ce fel de soluție va fi? Ca la Moscova, care a anexat noi teritorii sau, la urma urmei, regenerarea și reconstrucția celei existente? Și acest lucru este fundamental important, deoarece există o mulțime de teritorii depresive și degradante în interiorul orașului și, în opinia mea, ar trebui să li se acorde mai multă atenție.
P. E.: De regulă, o poziție ca a ta este acordată persoanelor cu multă experiență. În acest caz, cum poate Moscova să dea funcția de arhitect șef unei persoane mai puțin experimentate? La urma urmei, aceasta poate fi atât o mare descoperire, cât și un risc mare?
O. R.: Despre asta a scris Felix Aronovici Novikov. Dar situația este oarecum diferită. Arhitectul șef al Moscovei are un rol diferit astăzi. El nu este președintele comitetului, ci primul vicepreședinte. Și se ocupă de o gamă foarte îngustă de probleme de proiectare arhitecturală, de exemplu, organizarea de concursuri, reuniuni ale consiliului de arhitectură. Acesta este, într-adevăr, într-o anumită măsură, un declin al statutului. Și aici, în opinia mea, resursa administrativă pe care arhitectul șef ar trebui să o aibă, blocând deciziile greșite, se pierde la Moscova. Dar aceasta este decizia administrației orașului …
Peste optsprezece ani din activitatea mea în organele de arhitectură și zece ani în Consiliul Arhitecților Șefi ai Orașelor îmi permit să trag câteva concluzii. Am observat multe și foarte diferite situații în orașe, inclusiv „distribuirea rolurilor”, precum și consecințele acestor decizii. Știți că înainte de revoluție, arhitectul provincial din Rusia a fost numit de Ministerul Afacerilor Interne, un departament de putere, și a fost chemat să păstreze ordinea în orașe, ordinea de urbanism!
P. E.: Ce rezultate ați dori să obțineți în Sankt Petersburg în termen de cinci ani? Există proiecte majore?
O. R.: Plan general. Și consider că aceasta este sarcina noastră principală. Este necesar să se schimbe paradigma plasării locuințelor „inutile”: paradoxal, dar aceasta este o conversație separată. Aș dori să evit scenariul Moscovei. Cele mai valoroase teritorii ale „centurii cenușii” a zonelor industriale, care vor să fie construite în totalitate cu locuințe, ar trebui utilizate în principal pentru facilități de infrastructură care îmbunătățesc calitatea vieții și, într-o măsură mai mică, pentru locuințe și clădiri de afaceri. Pentru astfel de tipuri de infrastructuri precum cele sociale, energetice, de transport, parcare etc. Dacă eliberăm străzile orașului de mașinile parcate, atunci trebuie să înțelegem unde să le plasăm.
E. K.: La Salzburg, când orășenilor li s-a interzis să vină în centrul orașului cu mașina, au avut multe probleme. Pur și simplu nu pot aduce mâncare de la supermarket în casă și sunt forțați să transporte singuri lucruri grele.
O. R.: Ei bine, acest lucru este prea dur. Desigur, nu vom avea acest lucru.
E. K.: Și aș vrea să vorbesc dacă oameni noi, tineri, vin în comunitatea arhitecturală din Sankt Petersburg? Există competiții pentru asta?
O. R.: Avem o secțiune pentru tineret la Uniunea Arhitecților. Dar, desigur, există unele probleme cu practica competitivă. Atunci când nu este nevoie să organizeze concursuri la nivel legislativ, dezvoltatorii nu le țin sau le țin foarte închise, invitând „vedete”. De regulă, tinerii arhitecți nu sunt interesanți pentru un dezvoltator mare. Prin urmare, la fel ca în incubatoare, ei trăiesc în atelierele unor arhitecți celebri. Dar cred că cel care își dorește, își va atinge cu siguranță scopul. Am ambii fii - arhitecți în Nijni Novgorod. Bătrânul participă constant la competiții. A călătorit la Veneția, unde a fost selectat din două sute de oameni, la Eco-Bereg, iar recent a participat cu succes la concursul Dvor de la Arch Moscow. Cine vrea, se îndreaptă spre scopul său. Este o chestiune de motivație.
P. E.: Știi, în Europa, totul trece practic prin competiții. Și, proiectând peste tot în lume, cu siguranță prefer concursuri de invitație. Dar când tocmai începeam cariera profesională, Uniunea Austriecilor Arhitecți a vrut să arate într-unul dintre concursuri că arhitecții ar trebui să câștige concursuri de arhitectură. Și au făcut un concurs pentru o reședință de studenți în centrul istoric al orașului. Juriul a fost format din cinci arhitecți și patru dezvoltatori. Cinci arhitecți au votat pentru proiectul meu, iar patru dezvoltatori au votat împotriva mea. Am fost student. Proiectul a fost implementat și am putut să-mi deschid biroul. Așadar, această oportunitate m-a ajutat să-mi încep cariera profesională destul de repede. Cred că dezvoltatorii ar trebui să fie obligați să invite 10-20% dintre tineri să participe la competiții, cel puțin pentru proiectarea obiectelor mici. Este necesar să transmiteți cunoștințele următoarei generații.
O. R.: Mi se pare că un punct foarte important: cine este judecătorul, cine este în juriu. Ați menționat cinci arhitecți și patru dezvoltatori. Acum 12 ani, în 2002, am studiat la Boston. Massachusetts este un stat din New England și un amestec exploziv de legi engleze și dragoste americană pentru libertate. Am studiat „planificarea și comunicarea”: cum merge legalizarea proiectului, cum merg audierile.
P. E.: Din punctul meu de vedere, America nu este cel mai bun exemplu în ceea ce privește arhitectura.
O. R.: Apoi m-am prins gândindu-mă că ar trebui să merg în America să învăț cum să nu o fac în Rusia. În juriu sunt mai mulți dezvoltatori decât arhitecți. Au o politică diferită. Acestea sunt mai concentrate asupra dezvoltatorului și a banilor, fără de care „nu se va întâmpla nimic”. Este bine dacă înțelegerea unui mediu de viață confortabil este aceeași și evidentă pentru toată lumea, dar se întâmplă exact opusul …
P. E.: Cum se întâmplă la competițiile din Sankt Petersburg?
O. R.: Acest lucru nu este precizat în ordinele guvernamentale. Timpul și prețul contează. Și asta este problema. Cu excepția cazului în care, desigur, există concursuri exclusive ca pentru a doua etapă a Teatrului Mariinsky sau pentru renovarea New Holland. Când competiția este condusă de un investitor privat, acesta numește juriul. Desigur, regulile internaționale, conform cărora ar trebui să existe două treimi din arhitecți în juriu, sunt corecte, dar nu sunt încă aplicate în țara noastră. Acum vrem doar să formăm o practică competitivă prin schimbarea vectorului. Este important ca dezvoltatorii să înțeleagă că cea mai bună soluție arhitecturală se realizează printr-o competiție. Și fără mine ca arhitect șef, ei pot organiza competiții pe cont propriu. Cineva alege singur proiectele câștigătoare și le aduce la consiliul de urbanism. Cineva nu poate alege și suportă totul … Din fericire, se înțelege că arhitectura bună este necesară nu numai pentru coordonare, ci că este un avantaj competitiv al dezvoltatorului.
E. K.: Arhitecții străini sunt implicați acum în lucrarea din Sankt Petersburg?
O. R.: S-a întâmplat. Voi începe cu un exemplu foarte simplu. Cea mai recentă versiune a proiectului pentru New Holland a ieșit cu o explozie. Așa au făcut-o arhitecții olandezi, West 8. Și acesta este un album cu lucrarea Studio 44, realizat acum trei ani. Să găsim zece diferențe. Același parc, aceleași blocuri, aceeași soluție de transport la problemă. Acest proiect ar fi putut fi aprobat în această formă acum trei ani.
E. K.: De ce nu a fost aprobat?
O. R.: Nu știu, poate pentru că este rus și aceștia sunt olandezi.
P. E.: Conceptual, există într-adevăr diferențe foarte mici.
O. R.: Cei mici. În plus, olandezilor li s-a spus să îndepărteze copacii de-a lungul fațadelor. Acestea sunt fleacuri, desigur, dar în lucrarea lui Yavein, în mod surprinzător, acest lucru a fost deja luat în considerare. Mai întâi trebuie să înțelegem valoarea arhitecților noștri pentru a învăța cum să ne evaluăm mai bine colegii străini. Aceasta este o problemă mentală. Apreciază-l pe al tău, respectă-te, bucură-te pentru al tău, ai încredere în al tău. Acest lucru se va schimba foarte mult. Între timp, avem chiar ziceri: „Nu există profet în propria sa țară”, „Oamenii să se vadă și să se arate”. Dacă se construiește o cabană pe Rublevka, atunci numai Zaha Hadid ar trebui să o proiecteze. Faimos! Cum îți place asta?
P. E.: Foarte simplu. Oamenii vor uneori să obțină mărci. Și, în cazul unei astfel de arhitecturi, puteți spune întotdeauna: acesta este un brand. Dar știi, când am zburat la tine, am citit interviuri cu Hadid în avion. În calitate de arhitect, sunt de părere că este important atunci când lucrez să nu arăt cât de minunat sunt, ci să subliniez frumusețea și individualitatea unui anumit loc. Iar Zaha Hadid este un arhitect cu un design foarte dominant, pentru care nu contează dacă este Sankt Petersburg sau vreun alt oraș. Dar ea a răspuns la întrebările jurnalistului din această revistă așa cum aș răspunde eu. Dar ceea ce spune ea în interviuri și ceea ce face sunt două mari diferențe. Arhitectura mărcii trebuie să se schimbe. Este imperativ să studiezi frumusețea și problemele locului, altfel, designul nu are sens. Puteți purta un costum pentru o sumă imensă, dar acest lucru nu va schimba caracterul proprietarului său.
O. R.: Știi, Andrei Bokov a jucat la Nijni Novgorod în 1997, când Kharitonov a primit Premiul de Stat în Arhitectură pentru crearea Școlii de Arhitectură Nijni Novgorod. Atât Bart Goldhorn, cât și Grigory Revzin au dedicat un alt număr al Proiectului Rusia lui Nițni Novgorod. Au văzut fenomenul școlii de arhitectură de la Nijni Novgorod. Dar când Andrei Vladimirovici a fost întrebat cum sunt create capodopere, el a spus: „Arhitecții trebuie să-și facă munca conștiincios. Și capodopere sunt create de jurnaliști, istorici de artă și critici …”- ca toate mărcile.
