Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Sunteți gata să începeți?
Emilio Ambas:
- Nu, poate anestezia mai întâi? [rade]
„Nu ai nevoie de ea. Apropo, pentru înregistrare, care este numele tău de familie?
- Ambas. Emilio Ambas.
- O pronunți cu un „s” la final (căutarea în limba rusă google corectează la „Ambash” - nota traducătorului).
- Da, exact așa ar trebui pronunțat.
Ai studiat arhitectura în Statele Unite, la Princeton, unde ai primit o diplomă de licență și apoi o diplomă de master, în doar doi ani …
- Am intrat în Princeton la doi ani după ce am absolvit liceul. Dar înainte, m-am strecurat la prelegeri la Universitatea din Buenos Aires. Erau mii de studenți și nimeni nu mă acorda atenție, cel mic, așa că aș putea participa la orice prelegeri doream. În plus, consulatul american din Buenos Aires avea o bibliotecă Lincoln foarte bună, cu multe cărți de autoritate despre arhitectura americană, inclusiv „Arhitectura latino-americană din 1945” de Henry-Russell Hitchcock. M-am familiarizat atât de mult în bibliotecă încât, când fondul pentru cărți a fost reînnoit, cărțile vechi mi-au fost oferite pur și simplu. De fapt, am învățat engleza din cartea lui Alfred Barr, Masters of Contemporary Art. Deci, dacă am probleme cu limba engleză sau dacă am erori de sintaxă într-un interviu, este doar vina lui [râde].
Încă nu înțeleg cum ai terminat-o pe Princeton atât de repede. Când am vorbit despre asta acum câțiva ani, ați spus: „Dacă nu credeți, întrebați-l pe consilierul meu în cercetare Peter Eisenman”. Am întrebat și mi-a confirmat-o, spunând: „Nu știu cum a făcut Emilio, nimeni nu a reușit nici înainte, nici după, dar a făcut-o”. Deci, faptul este stabilit. Dar dacă ați absolvit universitatea atât de repede, se dovedește că toate lucrările dvs. de student au făcut parte dintr-un singur proiect de teză? Sau ai lucrat la mai multe proiecte?
- Am obținut diploma de licență într-un semestru. În primul semestru, am avut un proiect nou în fiecare săptămână. Peter m-a ajutat cu fiecare dintre ele; acesta a fost primul său an la Princeton. Și în al doilea semestru, studiam deja pentru un program de masterat. Dar am avut propriul meu program acolo. Acest lucru se practică în Princeton … Nu, ar fi trebuit să rămân acolo mai mult - atunci, vedeți, aș fi învățat ceva [râde].
Ne-ai putea spune mai multe despre timpul petrecut la Princeton?
- Când am ajuns pentru prima dată, nici nu știam cu adevărat engleza, iar primul meu prieten american a susținut că vorbesc ca Gary Cooper. Așa că, de fapt, a fost - pentru că am învățat engleza vizionând aceleași western-uri vechi cu subtitrări la televizor de multe ori la rând.
Ce alți profesori ai mai avut la Princeton?
– Au fost doi profesori foarte interesanți, doi gemeni maghiari, frații Olgiai. Numele lor erau Victor și Aladar. Ei au fost precursorii arhitecturii bioclimatice - de exemplu, au inventat controlul soarelui și obloane speciale pentru a reduce accesul luminii solare directe la clădiri. Au construit un laborator pentru a testa aceste lucruri. Dacă le citiți cărțile despre proiectarea climei, veți găsi tot ceea ce este acum relevant pentru arhitecți în sensul „durabilității energetice”.
Un alt profesor este Jean Labatut, care, pe lângă supravegherea unui master de arhitectură, s-a angajat în cercetări privind influența climatului și a mediului asupra materialelor de construcție. A fost extraordinar. A fost și Kenneth Frampton, dar el nu m-a învățat. După cum a recunoscut mai târziu nobil, dar nu pe bună dreptate, nu a avut nimic de învățat [râde].
Cum ați rezuma tot ceea ce ați învățat de la profesorii dvs.?
– Principalul lucru pe care l-am învățat de la Princeton este un interes profund înrădăcinat pentru filozofie, poezie și istorie. Și în acest sens, Princeton este excelent, deoarece orice curs poate fi plasat în programul de licență. De exemplu, am avut un profesor minunat, Artur Szhatmary, care a predat cursuri de filosofie estetică.
Când am început să predau începători, la scurt timp după ce am absolvit Princeton, m-am concentrat pe metodologie. I-am învățat cum să rezolve problemele. Elementele, care la prima vedere nu sunt conectate în niciun fel, ar fi trebuit să se formeze într-o structură logică. Au fost nevoiți să rezolve problema pe parcurs. Nu am vrut să-i împovăr cu proiecte reale ale biroului meu sau concursuri - pe care mulți alți profesori le-au păcătuit.
Și care au fost sarcinile tipice?
– Le-am dat studenților un proiect și în fiecare vineri am făcut un debriefing. Apoi am cerut elevilor să refacă același proiect, au urmat din nou critici - și așa în fiecare săptămână. A fost același proiect, bibliotecă. Proiectul meu de absolvire a fost Biblioteca de Stat din Argentina, dar am cerut elevilor să proiecteze o bibliotecă care să poată fi construită în orice oraș din Statele Unite. A fost interesant pentru mine să văd cum se pot aplica pentru rezolvarea unei probleme specifice. Am crezut întotdeauna că, dacă ajung la natura problemei și găsesc o soluție adecvată, acest lucru nu numai că le va oferi încredere în abilitățile lor, ci și îi va ajuta să învețe să înțeleagă natura problemei ca atare. Există un minunat concept japonez numit Yugen. Ideea sa este că, dacă ajungeți la miezul problemei, această experiență vă va ajuta să rezolvați și alte probleme.
A fost o abordare didactică foarte provocatoare. Chiar și astăzi, când mă întâlnesc cu foștii mei studenți care au devenit avocați sau medici, ei spun că cursul meu a avut un impact uriaș asupra lor. El i-a ajutat să dezvolte o mentalitate de rezolvare a problemelor, oricare ar fi aceasta.
Înseamnă asta că unii dintre elevii tăi nu au devenit niciodată arhitecți?
- Ei bine, da! La Princeton, începătorii și studenții de doi ani doar adulmecă ce cariere ar putea fi interesați de ei. Toți erau studenți geniali, doar diamante! Poate puțin cam dur, dar extrem de luminos. Din punct de vedere intelectual, sunt mult mai puternici decât studenții absolvenți. Chiar i-am spus lui Gedes că eu însumi sunt gata să-i plătesc dreptul de a preda bobocii, dar taxa mea pentru predarea studenților săi nu ar fi suficientă pentru toți banii din lume [râde].
La proiectul căminului seminarului teologic Princeton, ați colaborat cu Eisenman. L-ai numit „deconstructivist”. Ne puteți spune mai multe despre asta?
- Trebuie să spun, îmi pare foarte rău că nu am avut o copie a acestui proiect. A fost grozav. Și Peter a fost pur și simplu uluit de oportunitățile pe care le-a deschis acest proiect. Din păcate, nu-mi amintesc acum numele biroului din Philadelphia unde am lucrat amândoi ca designeri. Peter are o memorie din oțel inoxidabil și vă va spune cu siguranță. Proiectul nostru nu a fost niciodată realizat …
Credeți că acest proiect de seminar a fost unul dintre predecesorii a ceea ce ulterior a devenit cunoscut sub numele de arhitectura deconstructivismului?
- Nu știu … nu m-aș numi deconstructivist. Sunt mai degrabă un esențialist din cuvântul esență, în sensul cuvintelor lui Paul Valéry: „Fii ușor ca o pasăre, nu ca o pană”.
Și ce a fost atât de special la acest proiect?
„Nu știu … nu am nevoie de cuvinte, am nevoie de poze, imagini. Era vorba despre organizarea fluxurilor, despre modul în care oamenii se puteau deplasa în spațiu, mergând în camerele lor. Nu, încă am nevoie de planuri.
Crezi că proiectul tău a influențat cumva arhitectura din Sankt Petersburg?
- Ei bine, nu, nu aș viza așa ceva. Peter este un om cu o capacitate intelectuală extraordinară și acordă o atenție deosebită tot ceea ce se face, se scrie și se spune peste tot. Sunt diferit. Sunt destul de intuitiv. Și nu folosesc niciun truc. Și nu există nimic special în acel proiect, cu excepția faptului că ar fi o clădire extraordinară.
Dar ai putea spune că proiectul tău de pensiune era deconstructivist?
- Poate chiar arăta ca un deconstructivist. Dar nu pentru că în acel moment am înțeles ce este deconstructivismul. Nu mă consider un intelectual …
Și munca ta nu s-a dezvoltat în acea direcție. Dar există într-adevăr trăsături deconstructiviste în clădirile voastre. Într-un anumit sens, acestea sunt deconstruite - la fel ca casa ta, Casa de Retiro Espiritual, 1975 lângă Sevilia, de exemplu -, dar gradul de deconstrucție este strict controlat din punct de vedere al echilibrului și integrității imaginii generale. De exemplu, simetria este foarte importantă în munca ta, nu?
- Nu, în această privință nu sunt deconstructivist, nu ca Eisenman sau Libeskind. Ceea ce fac este să separ elementele, să le deosebesc una de cealaltă în cel mai clar mod. De exemplu, în cazul Casei de Retiro, doi pereți independenți definesc un cub. A fost la fel cu acea clădire din Princeton. Pot rezolva o clădire cu mai multe elemente. Aș vrea să găsesc acel proiect …
Când aveam 15 ani, am făcut un proiect pentru un cuplu - erau profesori din școala primară. Aveau un teren vizavi de apartamentul în care locuiam cu părinții mei. Casa pe care am proiectat-o nu a fost niciodată construită. Anii au trecut și când am dat din greșeală la desenele și desenele de atunci, mi s-au părut complet corbusiene. Și atunci nu știam nimic despre Corbusier sau despre arhitectura modernă. Au fost trepte de-a lungul fațadei, balcoanelor și așa mai departe. Casa nu a fost construită, dar pentru mine a fost reală. Întotdeauna am avut nevoie de un client adevărat. Nu pot lucra la proiecte ipotetice. Nu funcționează pentru mine.
Ai nevoie de un site, un program, un client real …
- Nu există clienți reali! Poate în următoarea mea viață vor fi niște clienți adevărați … Nu, clientul însuși rareori știe ce își dorește cu adevărat. Știe doar ce vrea în momentul în care îi prezinți un proiect pe care ți l-a comandat pe baza programului declarat al nevoilor sale reale, și atunci își dă seama: nu asta își dorește cu adevărat. Deci, din nou, trebuie să oferiți ceva diferit …
În prezent lucrez la un proiect pentru un prieten de-al meu din Mexic, pentru care am creat Casa Canales în Monterrey [1991]. Așadar, i-am spus: „Nu construiesc modele în arhitectură. Fac modele în gândire ". Pentru a construi, trebuie să știu diferența de altitudine, orientarea, trandafirul vântului, programul funcțional și așa mai departe. Trebuie să știu exact cum vor să trăiască oamenii din Monterrey. Vor să trăiască afară sau înăuntru? Preferă să aibă un patio?
Să vorbim despre Luis Barragán, a cărui expoziție personală ați organizat-o MoMA în 1976, când erați curatorul de design acolo. Aceasta a fost prima sa expoziție în Statele Unite, iar catalogul expoziției pe care l-ați compilat a fost prima monografie a operei sale
- Am decis să organizez o expoziție a lui, pentru că în acel moment prea mulți studenți la arhitectură au căzut în sociologia ersatz, ceea ce a dus la rezultate oarecum jalnice și urâte. Am vrut să privească arhitectura reală. Munca lui Barragán nu este simplă. Este foarte complex, dar elementele sunt ușor de înțeles. Cu toate acestea, ele sunt pline de multe semnificații. Am făcut un spectacol de proiecție de diapozitive frumoase pe un perete imens de 30 de picioare lățime și 20 picioare înălțime într-o cameră mică. Efectul a fost ca și cum ai fi fost în interiorul clădirilor sale. De asemenea, am pus diapozitivele la dispoziția universităților americane. Efectul a fost uimitor și am scris cartea.
Ați rămas curatorul Departamentului de Arhitectură și Proiectare MoMA șapte ani din 1969 până în 1976. Care credeți că sunt ingredientele cheie ale unei bune expoziții de arhitectură?
- Am fost curator de design, dar am organizat multe expoziții de arhitectură. O expoziție bună ar trebui să fie interesantă. În calitate de curator, trebuie să fiți atât de absorbit de el încât veți dori cu siguranță să îl arătați. Vrei ca întreaga lume să știe despre ea. Și trebuie să găsiți o modalitate de a arăta arhitectura. Nu puteți aduce o clădire în galerie. Trebuie să găsiți o modalitate de a o prezenta. Și, desigur, arhitectura este unul dintre cele mai dificile subiecte de reprezentat. Dacă sunteți curatorul unei expoziții de pictură, pur și simplu aduceți pictura. Introduceți un cui în perete și atârnați imaginea. Dar nu puteți face asta cu arhitectura; chiar dacă aduceți un aspect. Încă va fi ceva în neregulă. Chiar dacă arăți un film, va fi ceva în neregulă. Și de aceea mi-am dorit atât de mult să fac o expoziție despre Barragán - știam că opera lui îi va „trece” pe elevii mei. Sentimentele lor vor fi afectate. Îi va scoate din acest joc de sociologie.
Lucrați ca curator MoMA a fost doar unul dintre reperele din cariera ta. Nu ați plănuit să lucrați ca curator peste tot după ce ați părăsit muzeul, nu-i așa?
- Da, nu am vrut ca asta să devină profesia mea. Am lăsat MoMA la apogeul carierei mele. Expoziția italiană a avut un succes uriaș. [Italia: The New Domestic Landscape, 1972]. Nu am mai avut atât de mulți vizitatori până acum. Dar motivul pentru care am plecat a fost pentru că voiam să fiu arhitect practicant. De asemenea, mi-am dorit să fiu designer industrial și modul în care am ajuns acolo a fost neobișnuit. În primul rând, am inventat unul sau alt produs pentru mine, fără nicio comandă. Le-am proiectat. A construit modele și chiar echipamente pentru producția de piese. Și am brevete de mecanică, nu cred în brevetele de proiectare. Apoi aș aduce produsul finit la reprezentanța companiei și aș spune: „Aveți 30 de zile pentru a răspunde da sau nu. Dacă îmi spui nu, mă duc la concurenții tăi. Dacă spuneți da, vă pot oferi chiar mostre de încercare, astfel încât să puteți verifica care este cererea. Am chiar pregătite fotografii și descrieri profesionale pentru catalog. " Și dacă producătorul a spus da, atunci după șase luni, produsul era deja pe piață - nu după doi sau trei ani, așa cum se întâmplă de obicei atunci când totul trebuie dezvoltat de la zero.
Și care a fost primul tău produs?
- Scaun, confortabil pentru coloana vertebrală. Înainte am fost implicat în invenții, dar a fost prima mea invenție realizată la scară industrială. Am făcut-o în același an în care am părăsit MoMA.
Dar ce te-a determinat să proiectezi scaunul?
- M-am plâns prietenului meu de design cât de inconfortabil mi-a fost să stau pe un scaun obișnuit de birou cu spătarul rigid fixat. De ce să nu faci un scaun care se înclină înainte și înapoi cu corpul tău? Nu era nimic de genul atunci. A fost primul scaun ergonomic auto-reglabil din lume. L-am dezvoltat și patentat în 1975, iar Krueger l-a prezentat publicului în 1976.
„Ai spus odată că visezi la un viitor când poți„ deschide ușa și ieși în grădină, indiferent pe ce etaj trăiești … împacă nevoia noastră de a construi adăposturi într-un oraș dens populat cu nevoia noastră emoțională de verde spații …”… Este încă un vis sau crezi că unele dintre cele mai recente proiecte din Singapore sau proiectele tale din Fukuoka [1994] și altele, au adus visul mai aproape de realitate?
- Da, aceștia sunt toți copiii mei! Am fost primul care a proiectat o grădină verticală pentru o competiție închisă pentru sediul celei mai mari companii petroliere ENI în 1998 la Roma. Unul dintre ceilalți doi candidați invitați a fost Jean Nouvel, dar întreaga competiție a fost abandonată … Sarcina noastră era să modernizăm o clădire existentă în anii 1960, prima clădire din Italia cu fațadă cortină. Apa și vântul au pătruns în interior, a fost necesar să se schimbe fațadele, ceea ce a însemnat că nimeni nu va putea lucra în clădire timp de doi ani. Și aceasta a fost o clădire gigantică de 20 de etaje. Soluția pe care am propus-o a fost simplă și logică. Pe parcursul muncii mele, am încercat să îi fac pe reprezentanții industriei petroliere mai sensibili la problemele echilibrului ecologic.
Pentru a schimba fațadele, trebuie să puneți schele - nu? Asa de. De ce nu le faceți lățime de 1,20 m, dar toate 3,60 m? Este nevoie doar de puțină țeavă de oțel pentru a ține structura. Apoi așez noul panou de sticlă la 1,80 m distanță de vechea sticlă și acest nou pahar protejează împotriva vântului, ploii și zgomotului. Și pe restul de 1,80 m lățime afară, am amenajat o grădină, deoarece la Roma există un climat minunat pentru plante în câmp deschis. Și tuturor le-a plăcut decizia mea, a fost doar ghinionistă … Persoana care a comandat concursul a părăsit compania cu doar câteva zile înainte de ședința juriului, iar cel care l-a înlocuit nu a vrut așa ceva. Aceasta este povestea primei grădini verticale din lume. Deși desene detaliate și un aspect minunat erau deja gata.
Știi întâmplător cine a fost primul care a implementat un proiect cu grădinărit vertical?
EA: Da, cumva nu m-a interesat. Sunt ca un tigru - de îndată ce puii mei se nasc, încetez să mai mai mai mai interesez de ei. Vreau deja să mă ocup de următorul proiect. Dar acum multe proiecte bazate pe această idee au fost deja implementate în întreaga lume. Desigur, în Singapore, dar măcar recunosc rolul meu acolo - guvernul din Singapore a publicat recent o carte despre contribuția orașului lor la arhitectura verde și mi s-a cerut să scriu o prefață.
Ai putea numi casa Casa de Retiro manifestul tău?
- A devenit un manifest după ce a fost inventat. Da, ulterior am folosit ideile care au apărut acolo, în alte proiecte - inclusiv în Fukuoka, unde am folosit și terenul ca material izolant și am returnat 100% din terenul din zona de construcție în oraș, acoperind acoperișul cu acesta. Este foarte practic și ecologic. Casa de Retiro pare să facă parte din peisaj, dar este complet construită deasupra și apoi acoperită cu pământ deasupra și pe unii dintre pereții laterali. Acasă este o grădină, iar o grădină este artă. Grădina nu este o junglă, nu-i așa? Este creat de o persoană [râde].
Ars poetica mea este verde peste gri. Cu arhitectura mea, mă străduiesc să arăt calea convergenței Naturii și Arhitecturii. Încerc mereu să mă asigur că clădirile mele dau ceva înapoi societății - sub formă de grădini, de exemplu, pentru a compensa terenul ocupat de clădire.
Aș dori să închei cu propriul citat: „Am crezut întotdeauna că arhitectura este un act de imaginație care face mit. Arhitectura reală începe după satisfacerea nevoilor funcționale și comportamentale. Nu foamea, ci dragostea și frica - și uneori un simplu miracol - ne fac să creăm. Contextul cultural și social în care lucrează arhitectul se schimbă constant, dar mi se pare că sarcina sa principală rămâne aceeași: să îmbrace pragmaticul în formă poetică."
- Mulțumesc. N-aș fi putut spune mai bine! [râde].
