Interviul este disponibil în format video; mai jos puteți citi transcrierea textului.
Lista completă a membrilor Consiliului Arhiei poate fi văzută aici >>
Înregistrarea video a interviului. Partea 1.
Înregistrarea video a interviului. Partea 2.
Archi.ru:
Discuțiile despre noua componență a consiliului de arhitectură se desfășoară de o jumătate de an, practic din momentul în care ați preluat funcția de arhitect șef al Moscovei. De ce atât de mult timp?
Serghei Kuznetsov:
Mi se pare că nu conversațiile în sine au loc de atâta timp, dar de atâta timp ne-am angajat în emiterea unei rezoluții și lucrăm la regulamentul privind Consiliul Arhistic, funcțiile și puterile acestuia (I va extrage din poziție, vezi aici). Aceasta sa dovedit a fi o provocare. Strângem cadrul de lucru în structurile de coordonare, iar consiliul de arc este, desigur, o structură de coordonare. Există o luptă împotriva corupției și așa mai departe. Din motive obiective, luarea în considerare a tuturor detaliilor din punct de vedere juridic a durat mult. Și astfel a fost emisă rezoluția cu privire la Consiliul Arhistic.
Dar de ce atât de mult timp nu este o întrebare pentru mine. Nu am fost niciodată inițiatorul acestor conversații. Faptul că arhitecții noștri și comunitatea sunt interesați de el, cred, este bun și extraordinar, deoarece este un indicator al interesului pentru activitatea arhitecturală în general. Dar, pe de altă parte, am observat că arhitecții au o astfel de trăsătură - nu știu dacă există ceva similar în alte profesii, dar a noastră cu siguranță o are: problema statutului și prestigiului întâlnirilor oriunde este prea importantă în sine. Bănuiesc personal că, în unele cazuri, avem de-a face nu atât cu dorința de a lupta pentru calitatea arhitecturii, cât și cu dorința de a fi prezenți într-un organ important. Poate mă înșel, nu vreau să fiu urât în ochii acelor oameni care doresc sincer să participe la muncă și să obțină un succes comun. Dar abundența și densitatea conversațiilor este cauzată mai degrabă de primul factor decât de nevoia de a începe să lucreze și să ia în considerare ceva cât mai curând posibil.
Archi.ru:
Este posibil să se schimbe componența Consiliului Arhiei?
Serghei Kuznetsov:
Da, desigur, este posibil. Mai mult, este necesar. Am vrut ca lista să fie rotită cât mai mult posibil și această propunere a trecut. Este evident pentru mine că consiliul de arc nu ar trebui să fie foarte mare - altfel vor exista o mulțime de discuții, contradicții, conversații. Un număr mare de oameni, adunați împreună, cu greu pot lua decizii și, în acest caz, consiliul de arc ar fi ineficient. Prin urmare, am vrut ca gama în sine să fie mică. Dar, deoarece există mulți oameni care doresc să lucreze în consiliu, astfel încât să îl putem schimba și să rezolvăm pe rând aceste probleme. Ar fi interesant atunci să comparăm deciziile luate de o componență a consiliului și de alta. Mai mult, o modificare a compoziției ar fi un eveniment capabil, într-o oarecare măsură, să înzestreze activitățile Consiliului Arhistic cu un complot suplimentar.
Avem rotație obligatorie în fiecare an. Mai mult decât atât, pentru prima compoziție, nu am selectat întreaga cotă a locurilor necesare: conform regulamentului, pot fi de la 12 la 21 de membri ai Consiliului Arhiei, acum sunt 15. Restul de locuri - în funcție de activ poziția anumitor arhitecți în domeniul public de discuție, în funcție de Dacă apar noi nume în acest domeniu, mai mulți oameni pot fi incluși în consiliu. Ei bine, subliniez încă o dată că rotația nu va fi sută la sută. Adică nu este necesar să înlocuim pe toată lumea o dată pe an. Dar va exista un fel de cotă, nu-mi amintesc acum dacă este rezolvată sau nu în rezoluție. Desigur, vom reînnoi în mod vizibil componența Consiliului Arhistic în fiecare an.
Archi.ru:
Cine va lua această decizie și cine a luat-o acum?
Serghei Kuznetsov:
Decizia a fost luată în mod colectiv. În general, principiul formării Consiliului Arhiei era destul de complicat. Nu că ne-am așezat și am scris o listă de nume de familie plăcute urechilor noastre și am decis că va fi un consiliu de arc. Am luat o cale destul de dificilă: am colectat recomandări de la reprezentanți ai diferitelor organizații publice legate într-un fel sau altul de design: Asociația Națională a Designerilor, Uniunea Rusă a Arhitecților, Uniunea Arhitecților din Moscova, instituțiile de învățământ (MARHI, Academia de Arhitectură, Strelka) - toți cei care sunt sau nu prezenți activ în domeniul discuției. Am intervievat un număr destul de mare de specialiști și am făcut o listă extinsă cu toți oamenii care au fost recomandați.
Apoi au selectat un anumit top al acestei liste - cei care au fost menționați mai des decât alții. Și deja cu acest top au lucrat mai îndeaproape. Erau anumite permutări în el. Și apoi a început coordonarea: după abandon, componența a fost convenită cu conducerea Stroycomplex. Compoziția finală este susținută de conducerea Stroycomplex și a orașului și a fost elaborată pe baza principiilor pe care le-am descris. Alte decizii vor fi luate în conformitate cu același algoritm.
Archi.ru:
Totuși, cu cine au fost intervievați - arhitecți, oficiali?
Serghei Kuznetsov:
Am spus - Asociația Națională a Designerilor, există un lider specific, Mikhail Posokhin, ei și-au dat lista. Nu știu care a fost mecanismul, dar, după cum presupunem, au existat ședințe interne ale asociației, la care și-au făcut lista. Sindicatele arhitecților și-au dat listele. Adică toți cei pe care i-am intervievat au scris liste. Și nu erau peste tot de la douăzeci de oameni. Listele erau de patruzeci de persoane sau mai mult. Din aceste liste, compoziția a fost colectată. Este clar că este foarte dificil să interviezi fiecare persoană - deși pot spune că au existat destul de multe cereri de includere în Consiliul Arhistic în acest formular. Se poate vedea că oamenii sunt interesați de acest lucru, dar eu abordez acest interes cu un optimism reținut și cred că mulți oameni nu au aceeași motivație care mi s-ar părea a fi cea potrivită pentru a lucra în Consiliul de Arhivă.
Archi.ru:
Lista s-a dovedit a fi foarte interesantă și foarte diversă. În el sunt oameni din ceea ce se numește timpul vechi, există oameni din timpul nou și chiar există un străin. Acest lucru este foarte nou. Nu contrazice acest lucru regulile și legile Moscovei?
Serghei Kuznetsov:
Și nu există reguli aici, așa că cred că acest lucru este normal. Desigur, ideologia Consiliului Arhiei, explicând de ce lista este exact așa, nu este luată din tavan, este gândită. Ar trebui să existe un echilibru, după cum ați spus pe bună dreptate, între oameni - nu i-aș numi oameni din vremurile vechi și noi - și oamenii care au lucrat cu orașul știu acest lucru, sunt, printre altele, purtători de informații de referință - plus că pot explica logica acceptarii anumitor solutii. Proiectele de la Consiliul arhitectural sunt întotdeauna luate în considerare în contextul teritoriilor învecinate și este întotdeauna nevoie de deținătorii de cunoștințe care să cunoască bine modul în care au fost luate deciziile pe aceste teritorii.
Desigur, trebuie să existe continuitate: nu este nevoie să arunci copilul cu apă. Nu putem începe de fiecare dată activitățile de planificare urbană de la zero. Ca, să anulăm totul și să recunoaștem că tot ce s-a întâmplat a fost foarte rău și să începem să-i sculptăm pe ai noștri. Oamenii vor veni și după noi și vor spune, de asemenea, că totul a fost foarte rău. Și vom începe la nesfârșit, în timp ce alții fac o sută de pași, vom face douăzeci și cinci de pași din același loc și, în final, vom rămâne în total cinci pași de la zero. Cred că acest lucru este greșit. Trebuie să evaluați critic, dar să înțelegeți în ce logică se iau deciziile, să găsiți ceva bun și să îl folosiți în continuare în viitor.
Există un echilibru între reprezentanții autorităților, oficialii - și oamenii de pe piața comercială sau din domeniul public (îl puteți numi diferit). Și aici, soldul este aproximativ înjumătățit. Persoanele care vor pune în aplicare deciziile și care vor purta responsabilitatea vor fi în cadrul consiliului în discuții cu persoane care reprezintă interesele unei game largi de comunități profesionale și opinie publică. De asemenea, trebuie înțeles că componența numită a consiliului nu este în niciun caz toți cei care vor putea lua parte la discuție. La întâlniri vor fi invitați specialiști în anumite domenii - consultanți, experți. De asemenea, acest lucru nu este interzis, ci, dimpotrivă, este încurajat. Scopul consiliului va fi, desigur, de a lua cele mai competente decizii: totul este deschis, accesibil, de înțeles. Aceasta nu înseamnă că s-a adunat un anumit grup de lobbiști care doresc să apere anumite lucruri sau, dimpotrivă, să le taie. Desigur, deciziile vor fi luate prin vot procedural, dar discuția va fi mai amplă.
Archi.ru:
Și totuși de ce Stiman, și nu, să zicem, Jose Acebillo?
Serghei Kuznetsov:
Știi, voi spune imediat că a fost ideea mea să invit un specialist străin să încerce unul. Cred că, dacă experiența va avea succes, vom invita mai mulți. De ce Shtiman și nu altcineva? În primul rând, va exista în continuare un astfel de organism, acesta nu există încă, dar atunci când lucrăm la planul general și la planul orașului, dorim ca o continuare a competiției pentru Moscova Mare să facem biroul „Moscova Mare” al specialiști, consultanți care ne vor ajuta să facem un master plan pentru oraș … Acolo vor fi destui străini acolo, pentru că mulți străini au participat la competiția pentru Moscova Mare. Nu simțim absența experienței internaționale. Prin urmare, nu a existat niciun scop de a invita mulți străini.
De ce Hans Stiman? Candidatura sa, desigur, va părea interesantă pentru mulți. Voi explica mai detaliat. Mi se pare că în multe privințe corespunde idealului. În primul rând, el a fost arhitectul șef al Berlinului și pentru o perioadă destul de lungă de timp. Iar Berlinul este un oraș model foarte interesant, este fuziunea a două școli de urbanism - vest și est, pe care le-a unit. De fapt, erau două Berlinuri. Acesta este un oraș rar din Europa, care a fost dezvoltat activ în ultimii 10-20 de ani. Nu știu niciun alt oraș din capitala iconică, care ar fi construit astfel. Mai mult, în partea centrală, cea mai importantă planificare urbană. De fapt, cu participarea directă a lui Hans Stiman, a fost creat un nou centru al orașului.
Înainte de aceasta, Berlinul era unul dintre orașele europene ale celui de-al doilea plan. Dacă vă derulați în urmă cu 20 de ani, atunci trebuie să recunoaștem că împingerea a fost făcută în 1989, odată cu căderea Zidului Berlinului: înainte, nimeni nu percepea Berlinul ca pe un punct interesant pe harta Europei. Au fost percepute ca fiind tensionate din punct de vedere politic, dar arhitectural interesante, garantez că nu. S-a făcut un salt colosal în acești puțin peste 20 de ani. O astfel de dezvoltare urbană, pe care Berlin a primit-o, precum și dezvoltarea imaginii, nu era cunoscută de niciun oraș. Astăzi este unul dintre cele mai la modă puncte de pe harta Europei, cel mai interesant și, din punct de vedere al urbanismului, este perfect rezolvat - nu există nicio problemă de blocaje de trafic și de transport în general, sociologia orașului funcționează într-un mod interesant. Orașul este complex, multinațional, unul dintre cei mai mari, apropo, în ceea ce privește populația sa de diasporă - în special, există o diaspora turcească semnificativă la Berlin. Există dificultăți pe care le avem și la Moscova, dar acolo sunt deja rezolvate cu succes într-un fel sau altul. Deci, cred că suma experienței lui Hans Stiemann este foarte interesantă.
În plus, aceasta este o persoană care are abilități și cunoștințe colosale în domenii care ne lipsesc în special. Aceasta este calitatea arhitecturii în sine: este, să spunem, consistența și continuitatea luării deciziilor - de la deciziile de planificare urbană și planificarea generală până la detalii, până unde se află intrarea în clădire, care este dimensiunea acestei intrare, din ce este făcut mânerul de intrare - până în cel mai mic detaliu …Nu știu de un alt specialist de acest nivel, care posedă simultan un mare stoc de cunoștințe, crescând pe baza școlii germane de urbanism și a experienței de urbanism: a avut evenimente în viața lui care i-au permis să treacă printr-o mult în practică. Prin urmare, mi s-a părut un candidat foarte interesant. Recunosc că putem lucra apoi cu altcineva, dar cred că va fi o experiență interesantă pentru a începe.
Archi.ru:
Cum va fi implementat acest lucru în practică? Persoana locuiește în alt oraș. Cât de des va avea loc Consiliul Arhistic? Va veni la întâlniri?
Serghei Kuznetsov:
Până când consiliul de arc va avea loc mai des decât o dată pe lună. Îl vom invita, va veni, este de acord cu asta. Nu văd nici o dificultate în acest sens.
Archi.ru:
Acum despre membrii consiliului nostru. Din 15 persoane, am numărat aproximativ șase arhitecți practicanți - șefi și șefi adjuncți de ateliere mari (Evgeny Ass, Alexey Vorontsov, Andrey Gnezdilov, Yuri Grigoryan, Vladimir Plotkin, Sergey Tchoban).
Aceasta este mai puțin de jumătate din compoziția totală. De ce s-a întâmplat așa?
Serghei Kuznetsov:
Aceasta este mai puțin de jumătate, dar mai mult de o treime. Cred că acesta este un procent bun. De asemenea, a trebuit să includem oameni care nu sunt arhitecți, ci reprezentanți ai Comitetului Patrimoniului Moscovei, de exemplu (Irina Savina, prim-adjunct al Departamentului Patrimoniului Cultural din Moscova - aprox. Archi.ru). Acest lucru este, de asemenea, necesar, multe întrebări sunt legate de acest lucru. Arhitectul-șef trebuia să fie membru al consiliului de arhitectură - cred că acesta este domeniul meu de responsabilitate și nici eu nu sunt un arhitect practicant.
Există, de asemenea, o serie de oameni pe care i-am inclus: Grigory Revzin, jurnalist și critic de arhitectură și cu un bagaj mare de experiență internațională. El este comisarul pavilionului rus la Bienala de la Veneția - în Europa nu există un eveniment mai semnificativ saturat de interes pentru arhitectură decât această Bienală, cred. În plus, știe subiectul arhitecturii, experiența internațională, relevanța arhitecturii ca nimeni altcineva - deși nici el nu este arhitect.
Au fost o serie de oameni pe care am crezut că este corect să îi includ. Au mai rămas câteva locuri pentru arhitecți, le-am ocupat. Mi se pare că acesta este un echilibru normal, nu rău. Întrebarea este: pentru cine este arhitectura? Este atât de filosofic. Arhitecții nu lucrează pentru ei înșiși. Totuși, arhitectura este pentru o gamă largă de oameni. Scopul a fost de a atinge numărul maxim de persoane interesate. Obțineți reprezentanți ai celor responsabili și ai celor interesați. Da, arhitecții sunt reprezentanți ai comunității profesionale, dar comunitatea nu ar trebui să se supraestimeze pe sine și importanța acesteia. Comunitatea servește în continuare oameni și clienți, exprimând opinia pieței și a acelor oameni. Prin urmare, rolul oamenilor din comunitate este important, dar nu este definitiv.
Archi.ru:
Aș spune că aceasta este o poziție foarte pozitivă. Dar dacă o abordăm din cealaltă parte: când acești șase arhitecți își aduc proiectele la Arhiconsiliu, cum îi vor considera? Ieși din sală?
Serghei Kuznetsov:
Ai pus o întrebare pe care o aud în mod surprinzător de des, deși eu însumi nu percep asta ca pe o problemă. Pentru a fi sincer, nu avem restricții în ceea ce privește luarea în considerare a propriilor proiecte sau incapacitatea de a le vota. Am auzit de tot felul de experiențe în acest sens. Cineva spune că au părăsit sala, cineva nu. Așa cum a fost înainte, nu-mi amintesc prea bine. Dar nu-mi amintesc să se ridice și să plece cineva. Acesta este un proces public. Nu cred că cineva, după ce a uitat de conștiința sa, va începe să apere o decizie nereușită, dându-și seama că aceasta se află în viziunea întregului public. Acesta ar fi un comportament inadecvat. Și mi se pare că nu există persoane inadecvate în consiliul nostru. Deci nu contează, depinde de arhitect și nu este interzis. Protecția proiectului dvs. ar trebui să fie în continuare realizată de autorul proiectului, nu contează dacă este sau nu membru al consiliului.
În cele din urmă, putem lua unele decizii în cadrul consiliului. Să începem să lucrăm - și dacă înțelegem că se dovedește incorect, în cele din urmă, vom lua o decizie ca autorul să nu voteze proiectul său.
Archi.ru:
Printre cei șase arhitecți deja numiți se numără Sergei Tchoban, cu care ați lucrat recent la biroul SPEECH. Deși ați părăsit acest birou, toată lumea știe foarte bine că ați păstrat prietenii bune. Cum puteți comenta această candidatură și cum a apărut?
Serghei Kuznetsov:
Este o prostie să ascunzi sau să spui că această candidatură nu are legătură cu mine. Toată lumea înțelege acest lucru, toată lumea știe că suntem parteneri de multă vreme, am creat un birou care, obiectiv vorbind, funcționează cu succes, iar rezultatul acestei lucrări de succes este, printre altele, că eu sunt arhitectul șef astăzi. Cred că succesul biroului a jucat un rol important în acest sens și nu numai meritele personale sau demnitatea mea.
Cât despre candidatura sa. Desigur, au existat multe discuții și conversații pe această temă, dar ați spus pe bună dreptate că astăzi, în afară de o lungă istorie comună, nu am contacte creative sau economice cu biroul meu. Am părăsit fondatorii și autorul proiectelor. Coautorizarea mea a rămas doar în proiectele curente, deja începute. Nu voi respinge, poate vom decide să proiectăm altceva împreună, dar acum încerc nu numai să particip la proiecte ale biroului SPEECH, ci și să nu particip la alte proiecte. Cred că, ca un fel de moratoriu, acest lucru este corect. Cred că voi rămâne cu asta, cel puțin pentru o vreme, vom vedea.
Serghei are o experiență colosală, în primul rând străină, ceea ce este foarte important pentru noi. Acum ar fi ciudat să spunem că suntem la nivelul de înțelegere a profesionalismului cu care sunt realizate obiectele arhitecturale în Occident, în Europa sau în SUA. Această experiență este utilă pentru a studia. Nu trebuie să îl copiați, dar trebuie să știți și să înțelegeți. Pot spune în mod obiectiv că în Rusia nu există o singură persoană cu o astfel de experiență de design străin ca cea a lui Tchoban. Acest lucru se poate spune sigur și necondiționat. În plus, Sergey are o experiență foarte bună de lucru în Rusia, apropo, nu numai asociată cu „SPEECH”. La Sankt Petersburg, există proiecte care au fost făcute chiar înainte de formarea „SPEECH”, marcate cu o mulțime de premii și premii. Astăzi, dacă luați vreo literatură despre arhitectura rusă, atât în Rusia, cât și în contextul european, vor exista proiectele sale. Deși proiectele noastre comune au primit, de asemenea, un număr mare de premii și premii. Deci calificările sunt fără îndoială. Dintre ultimele mari evenimente - Bienala de la Veneția: a primit o mențiune specială. Pentru prima dată, pavilionul rus a fost premiat de juri. Cred că, având în vedere suma acestor factori, ar fi cel puțin ciudat să nu fie inclus un astfel de specialist în consiliul de administrație. Nu ascund faptul că am influențat în mare măsură componența consiliului, am făcut un număr mare de propuneri. Așadar, am crezut că această propunere ar trebui să fie prezentată, introdusă și aprobată, așa că Serghei Tchoban este în Consiliul Arhistic.
Archi.ru:
Plănuiți să organizați multe concursuri, în special pentru site-uri iconice. Cum se vor combina competițiile cu examinarea la consiliile de arc? Rezultatele concursului vor fi luate în considerare la întâlniri sau sunt proceduri paralele?
Serghei Kuznetsov:
Acum lucrăm la reglementările competițiilor. Cred că competițiile sub auspiciile Comitetului de arhitectură de la Moscova - vrem să introducem așa ceva - ar putea fi, în principiu, exceptate de la examinare. Acestea sunt concursuri, în care ne consultăm cu clientul cu privire la componența juriului, la termenii de referință, la parametrii pe care îi introduc, verificăm validitatea acelor decizii pe care doresc să le pună în concurs. Astfel de concursuri, cred, nu pot fi înaintate consiliului mai târziu. Mai mult, desigur, juriul va include un număr vizibil de persoane din Consiliul Arhitectural. Consiliul trebuie să fie de acord cu acest lucru.
Acum este dificil să răspunzi sută la sută. Cred că multe competiții - da, dar unele pot fi discutate atât acolo, cât și acolo. Acum scriem regulamentul, acesta va fi în continuare discutat.
Archi.ru:
Dacă regulamentul privind Consiliul de Arhivă este gata, cum se va schimba funcția Consiliului de Arhivă acum? Se va întâlni mai des sau mai rar? În ce măsură deciziile sale vor fi mai mult sau mai puțin importante?
Serghei Kuznetsov:
Răspunsul la această întrebare este legat de întrebarea despre concursuri. Există, în special, obiecte publice, cu profil înalt, astfel încât, indiferent dacă este sau nu o competiție, dacă este sau nu decizia mea, vor fi prezentate de către autoritățile orașului consiliului, de exemplu, datorită faptului că există un ordin din partea președintelui de a lua în considerare acest obiect la consiliu. Funcția consiliului de arc pentru luarea în considerare a siturilor iconice, desigur, prevalează.
Până în prezent, se presupune că consiliul va trimite obiecte care au un GPZU și unele volume. Inițial, am crezut că este greșit să discutăm funcționalitatea sau volumul la Consiliul Arhitectural sau întrebări precum „a da volumul de metri pătrați sau a nu-l da” - aceasta este o întrebare pentru specialiștii care fac calcule. Desigur, putem spune că sunt escroci, cumpărați - dar cu asta vom lupta și noi.
Ar trebui să se înțeleagă că acest lucru ar transforma consiliul într-un fel de organism de lobby, care ar deveni imediat o țintă pentru oamenii înclinați să rezolve problemele economice prin intermediul consiliului, ceea ce este greșit. Sunt un susținător al luării în considerare a obiectelor consiliului, al căror scop a fost deja stabilit. De exemplu, au dat un kilogram de lut, ce să se muleze din ea - o farfurie, o scrumieră sau un ceainic? Aceasta este o chestiune de sfat, ce să mulăm dintr-un kilogram de lut, dar kilogramul de lut în sine este deja acolo. În plus, poate fi introdus un fel de limitator: probleme de înălțime, lățime, adâncime, lumină - pot fi discutate, dar problema zonei nu este o chestiune de sfat. Deși, probabil, în numele autorităților orașului, astfel de probleme pot fi luate în considerare. Dacă, de exemplu, administrația orașului spune: nu înțelegem câți metri se pot face aici, să luăm în considerare acest lucru la consiliu, - ei bine, să nu fim interzise. Toate întrebările care pot fi aduse pentru sfaturi sunt încă greu de descris. Cred că acestea pot fi întrebări foarte diferite. Viața se va arăta.
textul conversației este prelucrat literar
și nu este o transcriere textuală a videoclipului
intervievat de Yulia Tarabarina, transcriere de Alla Pavlikova
Noua compoziție a Consiliului orașului Moscova: revenire la lectură / | \
plus:
Extras din regulamentul Consiliului Arhitectural al orașului Moscova aprobat de primarul Sobyanin la 23 ianuarie 2013:
return / | "Conform documentului, Consiliul arhitectural este un organ permanent colegial și consultativ din cadrul Comitetului pentru arhitectură și planificare urbană din orașul Moscova, care analizează proiectele și soluțiile în domeniul arhitecturii și planificării urbane. Consiliul a fost creat pentru implementarea practică a unei politici unificate de planificare urbană și arhitectură la Moscova, îmbunătățind calitatea proiectelor utilizate în activitățile de investiții și construcții din capitală. Principalele sarcini ale consiliului sunt evaluarea profesională a proiectelor de planificare urbană și arhitecturală și lucrări de cercetare în domeniul arhitecturii și planificării urbane, analiza standardelor existente și recent dezvoltate în domeniul planificării urbane, arhitecturii și tipurilor conexe de activități de proiectare."
sursa: comunicat de presă al Moskomarkhitektura
retur / |
