Grigory Revzin:
Arhitectura de astăzi se dezvoltă în conformitate cu legile spectacolului - toată lumea caută stele. De mai multe ori mi s-a cerut să numesc un arhitect rus, de la care ar fi posibil să facem o stea mondială și am menționat numele tău de mai multe ori.
Mihail Belov:
Ti-ai iesit din minti? De ce pe pamânt?
Ei bine, ai 27 de competiții internaționale câștigate. Și drumul pe care l-ați urmat la sfârșitul anilor '80 - începutul anilor '90 este exact mișcarea către o stea internațională
Nimic in comun. Concursurile pe care le-am câștigat în anii 80 au fost în esență concursuri studențești. Concursuri de concepte pentru reviste japoneze. A fost, desigur, drăguț, dar nu are nicio legătură cu asta. Nici construcții reale, nici proiecte stelare. Doar propriul tău loc de joacă pentru cei mici din grădina zoologică arhitecturală.
Dar apoi au început concursuri mai serioase. EXPO în Viena. Sala din Nara, Japonia
Știi, era un fel de caricatură în ea. Ca și cum intenționat cineva mi-ar fi arătat într-un ritm accelerat cum se întâmplă - decolare și … nimic. Fiecare persoană este susceptibilă de lingușire, dar aici vin la mine de la ambasada Austriei și spun - credem că sunteți cel mai bun arhitect din URSS. Am rămas uimit, spun - de unde ai luat ideea? Și se spune - au fost 24 de experți, au scris numele, au ales 10 arhitecți, apoi ceilalți 10 experți au ales doi, apoi a rămas doar unul, și tu ești tu. Aripile mele au crescut, desigur.
Am inventat apoi un sistem pe care îl numesc „statică exploziv-dinamică”. Am încercat să-l aplic în multe proiecte, până când l-am implementat oriunde și îmi place. Mi-a venit ideea de a crea o clădire zburătoare. Nu ca în deconstrucție, ca o casă după o explozie, ci în timpul unei explozii, când totul este împrăștiat în direcții diferite. Explozia este energie colosală. Și am vrut să transmit acest sentiment de energie cu arhitectura.
Fac această competiție pentru World Expo și primesc unul dintre premii! A fost minunat. Ei bine, totul, ei bine, începe o altă viață! Mi s-a dat un card de credit! În 1990! Nici nu i-am arătat-o nimănui, mie mi s-a părut un obiect magic. Și apoi prima lovitură - conform zvonurilor, această competiție a fost concepută în general prin faptul că va fi câștigată de Hans Hollein și a primit doar locul al doilea. Și astfel s-a dovedit că laureații pestriți trebuiau să se unească într-o echipă internațională și să facă un proiect comun. Eram foarte îngrijorat, dar am supraviețuit, chiar aveam să deschid un atelier la Viena. Dar apoi vienezii au venit cu ideea de a organiza un referendum pentru a afla dacă au nevoie într-adevăr de o EXPO mondială cu tot felul de lucruri corupte. Spuneți că totul se dezvoltă conform legilor spectacolului - poate că se dezvoltă ceva, dar coroanele nu au vrut să se dezvolte în acest fel. Au renunțat la această idee. Și totul a dispărut, de parcă nu ar fi nimic.
Te-a dezamăgit cu adevărat?
Nu știu … nu. Am fost în creștere atunci, nu am avut timp să fiu dezamăgit. Japonia a început imediat.
A existat o idee foarte specifică. De fapt, nu competitiv. Fiecare arhitect invitat a primit o insulă vizavi de Yokohama. Se numea „Yokohama 2050”, se credea că acesta este planul pentru dezvoltarea Yokohama până în 2050. Deci s-ar putea să fie încă construit. Vă puteți imagina dacă îl construiesc? Asta va fi o comedie! Diferite vedete și Rem Koolhaas chiar au făcut proiecte acolo - unde putem merge fără el. Am fost invitat de un chinez, o persoană foarte ciudată, care se numea Shi Yu Chen. Biroul său a fost numit, pentru râs, „CIA”, la fel ca CIA americană, doar că a fost descifrat într-un mod diferit - Asociația de Inteligență Creativă. Era ca o persoană din altă lume. De exemplu, vorbea la un telefon mobil - atunci a fost o raritate teribilă, am văzut-o pentru prima dată. Avea o mașină, și-a făcut un taxi englezesc și în interior totul era plin de dinozauri de plastic verzi. Pe podea, pe scaune. Au trecut trei ani până când Spielberg a filmat Jurassic Park. Foarte impresionant. Acest Shi Yu Chen a invitat diverși arhitecți, era atunci un englez teribil de renumit Nigel Coates, el este acum mai implicat în predarea în Marea Britanie, apoi un spaniol celebru … În general, a fost foarte mișto la început. Vin în Japonia, totul este pe Ginza, strada principală din Tokyo, vin, Peter Eisenmann și o femeie orientală atât de mare, așa cum se spune, „știi-cine”, stau cu mine în dressing.
Ei bine, acolo ați acționat clar ca o stea rusă sau chiar sovietică în acel moment?
Nu uitați - este 1990 și URSS este încă intactă. Nu stiu. Probabil că am înțeles greșit ceva. Acolo, acest Chen avea un astfel de plan - în timp ce facem acest Yokagama 2050, în paralel se propune să facem altceva. Nigel Coates construia un restaurant la Tokyo, numit The Wall, și mi s-a oferit și să fac un restaurant. În stilul constructivismului rus. Și chiar am fost la o întâlnire cu persoana care trebuia să finanțeze toate acestea. Era într-un restaurant, a venit cu trei fete. Acolo era necesar să mănânci astfel de crabi uriași, să-i rupi cu mâinile și să mănânci, foarte incomod. Așa că mâncăm și fetele astea îl ling în permanență, pe măsură ce se înfundă cu un crab. Și îi ronțăie din când în când. M-am uitat cu atenție, mă uit și toți sunt învinețiți. Și m-am speriat teribil. Am crezut că această persoană îmi va plăti bani și eu … Ei bine, în general, nu a funcționat. Nu-mi plăcea, nu mă plăcea. După un timp, Chen îmi spune - este timpul să merg la biroul lui. Și spun - nu pot. Trebuie să lucrez, această competiție este aici, sunt ocupat. El - cum să lucreze? Și tocmai m-am odihnit, zic, teribil de ocupat, nici un minut liber. Și nu o va face. Ei bine, s-a întrebat și apoi a căzut cumva în urmă.
M-am dus la Yokohama. Există multă apă, insule. Și am fost deja la Veneția și erau foarte mulți japonezi. Erau drepți în ochi. Aici, m-am gândit eu, japonezii. Se duc la Veneția, ceea ce înseamnă că le place. Și nu au Veneția. Am început să desenez canale, dar în același timp am vrut să fiu un pic Kazimir Malevich, așa că am făcut canale suprematiste. Am desenat 700 de astfel de schițe. Și apoi m-am gândit, de ce este asta? Există Veneția, există Roma și nu este nevoie să le repetăm. Dar dacă s-ar face Roma în mijlocul Veneției? Coliseum? Poate că nu este nimic? Și așa a apărut acest proiect.
Mi-a plăcut totul la început. Kurokawa m-a apreciat cumva, m-a invitat la biroul lui, mi-a arătat ceva. Eisenmann a prezentat o broșură, eu i-am dat-o pe a mea, e în regulă și ea. Dar totul a devenit rapid neinteresant. A trebuit să comunic cu bucurie cu toată această lume pestriță, dar, dimpotrivă, m-am închis și, ca un nebun, am zdrobit acest proiect zile întregi. Toată lumea părea să-i placă, dar eu eram din ce în ce mai puțin. Nu este nimeni cu care să vorbesc, am o soție și un fiu mic la Moscova, mi-a fost dor de ei și chiar să sun este o problemă. Sincer să fiu, am fost teribil de rău. Am cumpărat o cameră video, i-am spus ceva, am urmărit-o și am vorbit înapoi - bine, un lucru teribil. Era o nebunie liniștită. Și am lucrat totul și s-a întâmplat că a trecut doar jumătate din mandat și am totul pregătit. Atât aspectul, cât și toată documentația sunt totul. Restul încă se leagănă și am terminat deja. Am venit la ei și le-am spus, ascultă, pot să mă duc acasă, nu? Lasă-mă să plec, te rog, chiar vreau să merg acasă.
Mi-au spus - ce ești, prostule? Literal așa. La urma urmei, acum cel mai important lucru va fi. Cel mai important lucru pentru ei este petrecerea. A sosit Ram Koolhaas, au început câteva teorii, seminarii și eu - ei bine, lasă-mă, te rog. Și tot timpul se plângea la telefon la Moscova. Și acest Chen, într-adevăr, sa dovedit a fi un tip dificil. Se pare că era un „chinez cu biografie”, a studiat în Bulgaria, știa perfect limba rusă, dar s-a prefăcut că nu știe. Ei bine, după una dintre conversațiile mele, el spune - știi, hai, pleacă. Poate sa.
Așa că abia m-am îndepărtat de ei și nu am devenit vedetă internațională în 1991.
Și, sincer, mă bucur foarte mult de acest lucru, deși este păcat, desigur, dacă începi să raționezi …
Adică pur și simplu nu ați vrut să comunicați cu această lume
Totul este intuitiv pentru mine. Ei bine, da, am ajuns, l-am adulmecat - simt că nu miroase a mea. Chiar și înainte, la Moscova, cumva nu le-a ieșit prea bine. Apoi, în 1987, Thomas Krenz, șeful Fundației Guggenheim, și Nick Ilyin, care păreau, de asemenea, legați de Guggenheim, veneau adesea la Moscova și, într-un fel sau altul, au comunicat prea activ cu noi, „arhitecți de hârtie” care au participat la Competiții japoneze. Ei bine, părea că este necesar să stai mereu cu ei. Deși cuvântul „tusovka” nu exista atunci. Și mă simt - bine, acest lucru este greșit. Și s-a oprit.
Mai poți formula ceea ce nu ți-a plăcut?
Nu stiu. Zic - s-a simțit cumva. Nu trebuie să vă înțelegeți cu ei, ei nu vor învăța ce este al meu și pentru mine. Și ceea ce nu este pentru mine este încă de neînțeles până la capăt. Deși m-au tratat foarte bine, nu pot spune nimic rău despre ei - sunt oameni buni, toleranți și veseli …
La urma urmei, această idee este arhitectura ca spectacol. A existat un astfel de înțelept atenian - Salon. Atenienii erau foarte pasionați de teatru și el le-a strigat: „În curând vei transforma întreaga lume într-un teatru!” Și au transformat-o! Ce e bine la teatru? Aceasta este o farsă, nimic autentic. Vedeta este un mag, un truc. Așa că au venit cu un truc - Bilbao este considerat un proiect teribil de reușit. Pentru că au venit acolo două milioane de turiști. Dar dacă două milioane au venit acolo, probabil că nu au venit undeva. La Madrid, de exemplu. Ei bine, la ce folosește acest lucru, nu înțeleg. Toți împreună - la ce bun?
Ei bine, te-ai întors la Moscova, în lumea ta familiară. Dar nu a făcut-o. A plecat în Germania
Oh, a fost foarte rău aici. 1991 - nu este nimic de mâncat. Soția era complet îngrijorată. Copilul este mic. Și am avut invitații. Am fost invitat în Austria, în Anglia. Apropo, în Anglia, apropo, cred că totul ar fi putut crește împreună - am fost foarte apreciat acolo de un astfel de Alvin Boyarsky, șeful Asociației Arhitecturale. Apoi a murit cumva neașteptat. Ei bine, a fost o invitație la München. Am luat-o, ne-am împachetat lucrurile și am plecat.
Am început să predau acolo și în același timp să fac concursuri. Și brusc a încetat să câștige. Sunt obișnuit să câștig, dar aici parcă fac totul foarte bine, încerc, toată lumea din jurul meu îi place, totul pare a fi bun, dar nu există victorii. Nici unul. Am fost foarte îngrijorat. Oh, mi-a ajuns! Pentru că la început un astfel de succes fantastic - am câștigat două concursuri din cele trei la care am participat, dar aici - totul, complet zero. Și este complet de neînțeles de ce.
Aceasta este pe de o parte. Pe de altă parte, mi-am dat seama cu groază că nu-mi place să trăiesc aici. Că totul îmi este străin. Din nou - aici am adulmecat și simt - nu asta.
Cel mai important, am încetat să-mi placă arhitectura lor. În general, mi se pare că fiecare persoană încearcă să-și dea seama de ceea ce credea că este bun în copilărie. Iată americanii - au fost învățați democrația în copilărie, iar acum sunt peste tot în lume … Și în copilărie, tatăl meu m-a dus la VDNKh. Tatăl meu era militar, am călătorit în toată țara, apoi am ajuns la Moscova și el m-a dus acolo. Aveam vreo zece ani. Și mi s-a părut minunat. Până acum, apropo, se pare. La institut, bineînțeles, mi-au explicat că există o arhitectură bună, dar nici măcar nu există arhitectură, ci așa - monumente cu coloane. Și dacă acum arăți ca monumente, atunci aceasta este o arhitectură proastă. Și am știut-o bine și am învățat-o ferm. Dar aici, în Germania, vin într-un oraș, mă duc să privesc un lucru modern important și înțeleg că nu-mi place. Capul în sine privește ceva din apropiere, vechi. Știu că nu poți privi, îl întorc acolo unde este necesar și îl întorc. Ei îmi spun - este al tău, al tău, trebuie să-l iubești, dar eu nu, nu-mi place. Și mi-am dat seama că trebuie să mă întorc. Că nu pot trăi acolo.
Te-ai întors în Rusia în 1995
Complet zdrobit. Am înțeles că am mers în această Europă, atât de minunată, și nu m-a acceptat. Nu puteam. Am avut senzația că nu sunt aptă pentru slujbă.
Primele tale lucrări din Rusia au fost într-un gen neașteptat. Pe atunci, toată lumea făcea interioare sau bănci și tu te-ai ocupat de amenajarea teritoriului urban. Aș spune o zonă socială. A fost o mișcare deliberată după Germania?
Nu. Căutam doar un loc de muncă și nimeni nu mă lăsa să intru în bănci sau interioare. Și acolo Yuri Mihailovici Luzhkov a avut o idee atât de fantastică - să construiască 200 de fântâni la Moscova. Apoi s-a răcit și apoi a existat un astfel de ordin de oraș, care a fost dat lui Mosproekt-2, Mihail Posokhin. După standardele lor, era un ordin fără bani. Și am avut prieteni acolo și mi-au sugerat să gândesc. Pe Arbat era fântâna Prințesei Turandot. Am desenat și a fost acceptat și abia atunci am aflat că mulți au desenat un proiect pentru acest loc, iar primarului nu i-a plăcut tot timpul. Și aici mi-a plăcut. Acest lucru mi-a ridicat foarte mult miza. Și apoi mi-am dat seama că jubileul lui Pușkin va veni în curând și, dacă vom face o fântână asociată cu Pușkin, atunci probabil că se va bucura de un fel de favoare. Și a sugerat fântâna „Pușkin și Natalie” pe Nikitskaya.
Nici măcar nu întreb despre fântâni, ci despre locurile de joacă care sunt construite în toată Moscova
Ei bine, aceasta este o poveste complet întâmplătoare. Se pare că cineva urma să fie deputat sau ceva de genul acesta - în general, dintr-un anumit motiv, trebuia să facă ceva bun pentru rezidenți. Și am fost cunoscut în acest departament de servicii comunale din cauza fântânilor, deoarece acestea erau implicate în implementarea proiectelor. Ei bine, mi-au recomandat să mă contactați. Am venit cu ceva de genul „Lego” - un constructor din care poți asambla diferite tipuri de site-uri. Copiilor le plac constructorii. Dar sa dovedit a fi foarte convenabil în producție și s-a vindecat destul de repede fără mine. Și trăiește de mai bine de zece ani. Acum se numește „designerul profesorului Belov” și încă atârnă pe internet, dar nu are nicio legătură cu mine. Aceasta, într-adevăr, a construit sute de curți din Moscova. Dar nu aveam nicio sarcină socială conștientă. Doar că un fel neobișnuit de ordine socială a apărut brusc și apoi a dispărut - acest lucru se întâmplă adesea cu noi.
La Moscova, ați reușit în cele din urmă să realizați arhitectura care vă plăcea în copilărie
Deloc imediat. Acest lucru s-a întâmplat și din întâmplare. Aceasta a fost prima mea comandă serioasă - o casă în Filippovsky Lane. El a venit și de la Mosproekt-2 - a fost proiectat acolo mult timp, totul se schimba tot timpul, oamenii plecau și, în cele din urmă, aproape că am primit-o din greșeală. Și proiectez chestia asta de mult timp, mai mult de un an. A fost constructivistă prin design. De fapt, în afară de clasici, iubesc și arhitectura constructivismului rus și am multe astfel de proiecte, dar din anumite motive nu sunt încă implementate. Nu sunt solicitate. Ei bine, acum s-a făcut un proiect serios, totul a fost convenit, ar fi trebuit deja să construiască și dintr-o dată totul s-a oprit. Proiectul costă un an, apoi apare un nou client, PIK, Yuri Zhukov. Și mi-a explicat cumva omenesc totul. „Nu-mi place această arhitectură”, spune el. Este uscat. Și vreau să locuiesc în casa asta . M-am trezit într-o situație dificilă. Desigur, a trebuit să spun că acum, m-ai revoltat, am făcut un proiect atât de minunat. Și refuză. Dar mi-a plăcut abordarea lui față de mine. Am început să fac un alt proiect și m-a fascinat teribil. Și astfel s-a născut casa pompeiană.
Și, se pare, a făcut o impresie la Moscova. Au început să comande ceva pentru mine și destul de neașteptat pentru mine, în trei ani am construit două case mari la Moscova - „Pompeisky” și o casă pe Kosygin, apoi - un oraș întreg cu un templu și o școală, moșia „Reședință-monolit” la periferia Moscovei.
În legătură cu acest smucitură, am vrut să întreb asta. Practic nu v-ați schimbat tipul de lucru. În ciuda faptului că astăzi nivelul comenzilor dvs. este de 200-300 de mii de metri pătrați pe an, nu numai că nu aveți niciun atelier serios, ci niciunul și faceți totul singur. Cum functioneazã?
Sunt marginal aici. Nimeni din lumea arhitecturală nu pare să funcționeze astfel. Nu în Germania, nu în Anglia, nici în Japonia. Dar am o stupoare interioară … Simt că un atelier mare este ceva care nu înseamnă că nu trebuie să o fac. Întotdeauna am fost teribil de enervat de exploatare. Am urât asta. În URSS, când era necesar să stai săptămâni întregi la un institut de design și nu exista nici o cale de ieșire. Și apoi, în Germania și peste tot. Și nu vreau să o fac singur.
Am venit cu un alt sistem. Mi se pare că este corect când un arhitect dezvoltă singur o idee. Nu are nevoie de nimeni altcineva - este autorul clădirii. Și apoi îl transmite celor care îl pot satura cu celelalte treisprezece secțiuni, aducându-l la proiect. Și atunci nu exploatez pe nimeni, iar fondurile sunt distribuite corespunzător.
Dar procedând astfel, renunți la tot. Cum poți păstra controlul unui proiect dacă alți oameni încep să-l facă?
De fapt, trebuie să spun că acest lucru nu este deloc atât de dificil de făcut pe cât pare. Am propria mea strategie aici. Experiența arată că trebuie să creați o idee care să captiveze pur și simplu pe toți ceilalți. Și dacă acesta este un proiect frumos, atunci toată lumea vrea să participe la el însuși. Îi aprinde, îi inspiră. Aceeași „casă pompeiană” - a fost realizată în condiții monstruoase. Indiferent cât de mult ai vorbi despre ciclul tehnologic, oricât ai convinge - totuși, această fațadă a început să fie instalată în noiembrie. Și imediat înghețul a lovit și tocmai când a devenit mai cald - a terminat. Au trecut 4 ani de atunci. Și cel puțin un crack! Viktor Trishin, care a editat totul acolo, a dat tot ce a putut. Și nu aș fi primit niciodată un astfel de efect dacă aș avea un atelier, ar face toate desenele de lucru, le-ar transfera în producție și aș accepta produse în conformitate cu caietul de sarcini. Eu și Maxim Kharitonov, când făceam rotunda la Poarta Nikitsky, am făcut o tablă pe care erau scrise toți oamenii care au fost implicați în realizarea ei. Și când l-au deschis, nu știau că acest consiliu va fi acolo. Și ei absolut … Plângeau. Mi-am dat seama cât de important este acest lucru pentru oameni. Artizani locali, se străduiesc când lucrează pentru ceea ce le place și cum se simt. Dar acest lucru, desigur, nu este potrivit pentru toată arhitectura. Iată aceste ochelari - ei bine, nu vor fi fabricate în Rusia. Oricât de mult ar încerca muncitorii, ei înșiși nu le place și, prin urmare, nu rezultă nimic.
Adică îi seduci pe subcontractanți cu calitatea proiectului. Și se dovedește că revenirea la arhitectura clasică nu este gustul puterii și nu violența arhitectului, ci, ca să spunem așa, gustul național
Violența unui arhitect este tocmai arhitectura modernă. Puțină lume aici o simte și o înțelege, în special profesioniști. Și oamenii obișnuiți au un gust simplu. Și nu numai în rândul oamenilor - am observat că mulți intelectuali, atât ingineri, cât și umanitari, toți plac arhitectura de ordine. Toată lumea, cu excepția arhitecților.
În ceea ce privește violența autorităților, aceasta este, în general, o amăgire. Ei spun că Iuri Lucekov insuflă istoricism. Și mi se pare că nu are deloc preferințe arhitecturale. Pe de o parte, el restaurează Catedrala lui Hristos Mântuitorul, pe de altă parte, construiește Orașul. El vrea să fie atât conservator, cât și inovator în același timp. Este atât de drăguț, atât de rus! Ei bine, unde este această violență a puterii? De opt ani, Putin nu a avut nimic de-a face cu arhitectura. De altfel, mi se pare că nu ar trebui să vorbim despre dictatură. Un dictator - el este mereu interesat de arhitectură. Hitler, Stalin, Mussolini. Și aici nu există nimic de acest fel, ea pur și simplu nu vrea să știe nimic.
