Ajuns la un interviu cu Andrei Gnezdilov la biroul Ostozhenka, am reușit să prind un fragment de seminar intern - o discuție despre conceptul de aglomerare de la Moscova. După cum știți, Biroul a fost inclus într-una din cele zece echipe de arhitectură care lucrează cu acest concept, iar la cel de-al patrulea seminar, conform rezultatelor votului experților, a ocupat un onorabil loc secund.
Discuția a fost ca un mini-seminar: detaliat și aglomerat, cu rapoarte și diapozitive, cu opinii contradictorii. Imediat a devenit clar că Andrei Gnezdilov lucrează acum activ la acest proiect și, prin urmare, conversația a început inevitabil cu Moscova Mare.
Archi.ru:
Andrey Leonidovich, vă rog să-mi spuneți: acum, când mai mult de jumătate din concept a fost deja finalizat, ce impresii aveți despre lucrul la conceptul de aglomerare de la Moscova?
Andrey Gnezdilov:
Sincer să fiu, mă bucur foarte mult că avem această muncă, nu am avut niciodată o astfel de platformă ca o aglomerare. Moscova împreună cu regiunea Moscovei este un proiect extrem de interesant. Este interesant să o studiez: m-am născut la Moscova și obișnuiam să cred că o cunosc destul de bine - dar în ultimele luni am învățat o mulțime de lucruri interesante, ceea ce este și surprinzător și plăcut.
Și ce dau discuțiile de birou?
Conversația este o trăsătură caracteristică a acestei lucrări. Discutăm constant despre tot. Discutăm cu scriitorul, istoricul și arhitectul Andrei Baldin. Cu Arkady Tishkov, director adjunct al Institutului de Geografie al Academiei de Științe din Rusia. Lucrăm cu colegi francezi. Vorbim mult - pentru a găsi mișcarea corectă.
Nu este nevoie să creați un proiect aici. Mai degrabă, este necesar să se diagnosticheze și să se ofere tratament: este evident că orașul este bolnav. Și tratamentul, strict vorbind, constă în platitudini: aerisire, proceduri de apă, nutriție adecvată, muzică liniștită - se pare că toate acestea nu sunt dificile, dar în asta constă sănătatea, modul corect și organizarea vieții. Orașul este un organism, nu un mecanism: multe sisteme interconectate. Trebuie să luați în considerare aceste sisteme separat, să le trimiteți diferiților medici pentru diferite studii și apoi să studiați la fel de atent legăturile dintre ele - acum ați înțeles probabil din discuție cât de strâns este totul interconectat.
Am fost deosebit de impresionat de faptul că în cadrul atelierului există mai multe opinii opuse cu privire la diferite probleme cheie. Există, de exemplu, adversari categorici ai mașinilor, dar există mai mulți oameni practici care s-au urcat recent la volan și au înțeles cum este nevoie de o mașină, chiar dacă doar pentru a duce un copil la spital. Ești un susținător sau oponent al mașinilor?
În unele cazuri, voi merge cu mașina, în unele - cu mijloacele de transport în comun.
Orașul nostru este slab potrivit pentru viață, atât pentru transportul rutier, cât și pentru transportul public. Situația este vizibil mai bună în centru și, în spatele celui de-al Treilea Inel, o viață complet diferită începe cu principii diferite. Cu toate acestea, acolo nu mai este chiar un oraș, și anume o aglomerare, asamblată din microdistricte construite pe locul fostelor sate și așezări. Acestea sunt slab conectate între ele: orașul s-a dezvoltat ca o stea, ca orice metropolă cu un singur nucleu. În plus, structura în formă de stea a orașului este caracteristică unui guvern centralizat - și avem un guvern foarte centralizat.
Apropo, vei reacționa literalmente la decizia autorităților și folosești în versiunea ta a conceptului teritoriul „proeminenței” sud-vestice anexat recent la Moscova?
În regulamentul privind concurența nu există nicio cerință specifică pentru a plasa ceva pe acest teritoriu. Sarcina este stabilită după cum urmează: dezvoltarea teritoriilor anexate în legătură cu vechea Moscova. Nu există niciun cuvânt care ar trebui să mutăm pe cineva, să construim ceva și așa mai departe. Trebuie să luăm în considerare acest teritoriu și îl considerăm: ca o grădină în fața unei case. Se pare că un oraș cu doi poli - piatră și verde, aceștia sunt contrari, iar tensiunea apare între ei. Oraș verde și oraș de piatră.
„Proeminența” devine un parc?
Nu numai el, toată regiunea Moscovei. Orașul va pieri în produsele activității sale vitale, dacă nu are recreere verde în apropiere. Am fost întrebați ca arhitecți: unde sunt rezervele pentru dezvoltare și răspundem că rezervele nu sunt în afara, ci în interiorul orașului. Pentru a dezvolta noi teritorii, trebuie să construiți o mulțime de infrastructuri, cel puțin drumuri. Căile ferate circulă de-a lungul granițelor acestei „pene”, iar Troitsk este conectat cu Moscova doar de autostrada Kaluzhskoye și este foarte slab conectat: atât intersecția de lângă Teply Stan, cât și traficul de-a lungul străzii Profsoyuznaya au fost rezolvate fără succes.
Dar, de fapt, regiunea Moscovei este încă folosită ca recreere. Se construiește cu așezări de cabane și nu se dezvoltă agricultură acolo.
Agricultura în aer liber în climatul nostru este în general slab dezvoltată: aceasta este o zonă a agriculturii instabile. Aici puteți dezvolta creșterea animalelor în unele dintre formele sale moderne și producția pentru prelucrarea produselor agricole care nu pot fi localizate în oraș. Astfel de exemple există deja - în special, se poate numi complexul fabricii Danone de pe autostrada M2-Crimeea. După ce a fost construită această fabrică, au apărut locuri de muncă în orașul Cehov și oamenii au încetat să mai călătorească la Moscova. De asemenea, Obninsk, Serpukhov, Pușchino, Kashira, în opinia noastră, ar trebui să devină puncte de creștere, nuclee de mini-aglomerări, unde oamenii din satele din apropiere vor veni să lucreze.
Propunem să localizăm terminale logistice în zona inelului feroviar mare. Orașul consumă o mulțime de bunuri, ceea ce înseamnă că este necesar să se determine locurile în care aceste bunuri vor fi procesate, sortate și ambalate.
Acum, se pare, din orașele de lângă Moscova se duc la muncă la Moscova, iar locuitori de vară din sate vin în aceste orașe.
Nu există statistici fiabile privind naveta, nu există informații despre numărul de locuri de muncă, despre cine lucrează unde - societatea în acest sens nu este complet transparentă. Deși Yandex, de exemplu, are deja o mulțime de date - astfel de sisteme urmăresc o mulțime de mișcări. O cantitate surprinzătoare de informații a fost găsită pe Internet, de exemplu, în resurse precum openStreetMap sau wikiMapia.
Acum lucrați cu un proiect gigantic al aglomerării Moscovei și ați început cu planificarea districtului Ostozhenka. Care a fost, în opinia dumneavoastră, principalul lucru în acea lucrare de lungă durată?
Ideea cheie a fost că orașul nu poate fi reconstituit după principii străine acestuia, impuse din exterior. Și ne-am îndreptat către vechea „cartă de la Moscova”, care a fost adoptată la mijlocul secolului al XIX-lea și conținea regulile cele mai simple, dar înțelepte. De exemplu, o regulă importantă a paravanului de protecție, conform căreia peretele casei de la marginea amplasamentului ar trebui să fie surd, lipsit de ferestre, astfel încât, în cazul unui incendiu, focul să nu se extindă în vecinătatea casa. Sau, dacă proprietarul este sărac și casa este mică, s-ar putea retrage de la margine, dar în acest caz liniuța ar fi trebuit să fie de cel puțin două brațe.
Din punct de vedere istoric, cartierele orașelor au fost întotdeauna împărțite în gospodării, parcele, care, de fapt, au stat la baza țesăturii orașului. În vremurile sovietice, această țesătură era spartă: locuiam într-un oraș socialist, unde cartierele erau tăiate prin curți, unde puteai să te plimbi oriunde prin curte. Gardurile care înconjurau proprietatea au dispărut: au fost arse, în principal în timpul războiului. După ce am studiat istoria districtului, am decis că vechile gospodării vor deveni modulul de planificare a districtului Ostozhenka, am început să căutăm limitele lor și să trasăm o structură în funcție de aceste limite.
Era 1989. Parcă am fi prevăzut dezvoltarea evenimentelor: de fapt, încă trăind într-o țară sovietică, am tras și am convenit asupra parcelării capitaliste a cartierelor. Au trecut câțiva ani și cererile capitaliste au devenit realitate. Este posibil ca Ostozhenka să se dezvolte atât de rapid și cu succes chiar din acest motiv: totul era gata, contractele au fost încheiate foarte simplu, iar conceptele dezvoltării lor au fost aprobate foarte simplu. Pentru că ne-am gândit la toate în așa fel încât vecinii să nu se amestece unul cu celălalt.
Mai târziu, am lucrat și cu restaurarea țesutului urban, de exemplu, în Samara, unde parcelarea istorică a fost păstrată mult mai bine decât în Ostozhenka. Acum, un fost angajat al biroului nostru Vitaly Stadnikov a devenit arhitectul șef al Samara - acum, aici, așteptăm desfășurarea evenimentelor! (râde)
Puteți compara munca dvs. cu Moscova Mare și Ostozhenka?
Aplicăm aproximativ aceeași metodă aglomerării de la Moscova ca și Ostozhenka: sarcina principală este să înțelegem corpul, să înțelegem cum funcționează.
Este istoricizată abordarea ta în ceea ce privește planificarea urbană?
Nu am făcut niciodată hârtie de calc. Încercăm să lucrăm conform principiilor și regulilor istorice.
De ce te-ai bazat pe „Carta orașului Moscova”?
Pentru a înțelege de ce orașul este exact așa. Există multe circumstanțe: un râu care curge în propriul albiu; peisaj; istorie, începând cu principatul Moscovei. Am mers la istorici pentru a înțelege logica dezvoltării orașului, pentru a înțelege ceea ce îl determină să se formeze în acest mod și nu altfel.
Dar istoria este o multitudine de straturi: un oraș medieval, apoi un oraș capitalist, apoi un oraș modernist de planificare …
Aceasta este o zgârietură. Va crește în exces.
În general, nu există eroism în schimbarea peisajului de către om. Peisajul este întotdeauna mai puternic. În acest sens, sunt fatalist. Cred că orice rezultat apare întotdeauna ca o consecință a interacțiunii unei serii de circumstanțe.
Dar circumstanțele sunt diferite: există un peisaj, dealuri și râuri. Și există o voință umană - de exemplu, Stalin a vrut să construiască un prospect și l-au construit.
Nu chiar așa - uitați-vă la șoseaua de centură din Moscova: nu mai este vizibilă pe harta Moscovei. Hrușciov a decis că aceasta va fi granița Moscovei și unde este? Prăbușit. În multe locuri a fost încălcat, există cartiere noi, iar granița se află deja într-un loc complet diferit. Voință - Hrușciov, sau există o voință abstractă „suverană” - nu înseamnă nimic pentru corpul orașului, orașul crește conform propriilor sale legi.
Am întâlnit voința suveranului pe exemplul Ostozhenka. De ce sa dovedit a fi nedezvoltat? Pentru că conform planului general din 1935, întreaga zonă urma să fie demolată: aici era planificat un bulevard larg, care ducea la Palatul Sovietelor. Era imposibil de construit - în toate timpurile sovietice, au fost construite două case și o școală. Iar această „voință suverană” stalinistă nu a avut loc, totul a decurs diferit. Dar, după cum glumește prietenul meu Alexander Skokan: Lenin ar trebui să stea cu mâna pe clădirea Palatului sovieticilor; acest lucru nu s-a întâmplat - dar iată-vă, Peter I a apărut lângă el, același gigant și aproape în aceeași poză.
De asemenea, apropo, un destul de „suveran” îl va înființa!
Cred că dacă ar trebui să aibă loc ceva în oraș, atunci se va întâmpla într-un fel sau altul. Unele lucruri se întâmplă așa cum ar trebui. Prospectul nu s-a concretizat. Și templul s-a întors: am început să proiectăm când era o piscină. Când am analizat clădirile istorice, am observat că mai aproape de templu densitatea sa a crescut - pentru că era mai prestigios să se stabilească acolo, iar locuințele erau mai scumpe. Și acum din nou acele case care sunt mai aproape de templu au devenit mai prestigioase. Cum ne putem descurca fără metafizică?
Dacă sunteți interesat de istoria orașului, de ce proiectele de planificare ale biroului „Ostozhenka” folosesc adesea planificarea ortogonală, o rețea simplă și nu imită, de exemplu, străzile curbate ale unui oraș medieval?
Nu credeți că aspectul în carouri este plictisitor. Grila ortogonală este un subiect foarte puternic - doar pentru că are o diagonală. După părerea mea, cel mai bun cartier ortogonal este complexul Khavsko-Shabolovsky, unde casele sunt așezate în diagonală cu bife. Orientarea curților, trecerea de la o curte la alta creează o intrigă spațială foarte interesantă acolo. Am folosit această temă în Krasnodar.
În plus, trebuie să spun că este aproape imposibil să navighezi într-un oraș cu un aspect pitoresc. O persoană are în subconștientul său că rândul său este de nouăzeci de grade. În caz contrar, dacă aspectul este, de exemplu, triunghiular, o persoană se confundă ca într-o pădure. Grila obișnuită a străzilor este semnul unui oraș, al unui spațiu creat de om. Ajută o persoană să se orienteze și să se simtă în interiorul țesutului urban rațional. Adevărat, de unde încep căile, orașul se termină.
Clădirile construite de biroul Ostozhenka sunt, de asemenea, deseori geometrice simple, dreptunghiulare, cubice, au cel puțin turnurile de pe autostrada Dmitrovskoe. De ce?
Aceasta este o arhitectură slabă. Acesta este un exemplu clasic de situație în care un client a solicitat metri pătrați maximi cu costuri minime. Rezultatul este cea mai decentă expresie facială pe care am reușit să o păstrăm în timpul unei astfel de sarcini. Din cauza economiei, au apărut loggii acolo: zidurile au fost așezate direct din loggii, ceea ce a făcut posibil să nu cheltuiți bani pentru construcția schelelor și apoi să vindeți aceste loggii ca o zonă suplimentară.
Proiectul dvs. pentru o clădire de birouri pe Belorusskaya este un alt exemplu de formă simplă. Putem spune că Ostozhenka este renumită pentru soluțiile sale laconice. Cum se combină acest lucru: pe de o parte, renașterea parcelării istorice și, pe de altă parte, o formă foarte laconică, de-a dreptul cub?
Din nou, totul decurge din context și din cerințele clientului (care, de regulă, au nevoie de același lucru: cât mai mulți metri pătrați posibil). Vă amintiți ce a fost atunci Piața Belorusskaya cu micile sale fabrici și atmosfera de piață superficială. Atunci clădirea noastră a devenit fundalul bisericii. A face o casă doar de sticlă este foarte redusă, se pierde, devine o săpun. Sunt sigur că cel mai bun fundal ar fi o bandă simplă, „vesta bărbatului”, cât se poate de simplă și orizontală și nu fracționată verticală.
Ai un proiect preferat?
Da, acesta este Moscova Mare. Acesta este probabil cel mai interesant proiect. Mi-am iubit orașul și mai mult, cu toate defectele sale. Și din proiecte individuale - este greu de spus. Când construiești o casă, cumva te răcori la ea, dă-i drumul. A existat chiar și un episod în care una din casa mea era pe punctul de a fi demolată, așa că nu m-am supărat deloc.
Nu este păcat?
Absolut. Când construiești o casă, îți scoate toată puterea, astfel încât, atunci când construcția este terminată, s-ar părea că nu simți altceva decât ușurare.
De exemplu, Casa Ambasadorilor a promis că va fi iubită, au existat relații excelente cu clientul, dar în ceea ce privește calitatea construcției, mai ales în detalii, s-a dovedit a fi nesatisfăcătoare.
Criticilor le-a plăcut casa …
Știu, dar ceea ce spune toată lumea despre Melnikov nu este adevărat.
Te-ai gândit la Melnikov?
Deloc, am negat întotdeauna.
Fațada noastră cu ferestre triunghiulare și în formă de diamant este o structură, o fermă: site-ul era foarte îngust, așa că am amenajat o pasarelă pietonală la nivelul parterului de sub casă - peretele exterior al casei atârnă deasupra acestei pasarele. Am transformat peretele într-o fermă curbată, formată din „triunghiuri de rigidizare” așezate de-a lungul diagramei momentului: este similar cu construcția unui pod. Magnificul designer Mityukov a lucrat aici, din păcate a murit mai târziu tragic. El a preluat sarcina foarte entuziast, iar rezultatul a fost o casă foarte constructivă. Cred că tot meritul său artistic provine dintr-o soluție constructivă de succes. Această casă este probabil preferata mea.
Cu același interes, poți fi angajat într-un singur pasaj de-a lungul casei și să rezolvi problemele microdistrictelor și orașelor?
Da și, de regulă, ambele trebuie făcute în același timp.
Este greșit să ne gândim la arhitecți ca la oameni care pictează fațade. Folosim întotdeauna principiile urbane. Lucrăm cu o masă de informații, scădem modele din aceasta pentru a înțelege exact cum ar trebui aranjat acest loc. Simțiți logica interioară a dezvoltării. Acest lucru poate fi comparat aproximativ cu o voce interioară care trebuie auzită sau cu un text care trebuie citit pentru a vedea ceva important în ea.
De curând am cumpărat ochelari speciali împotriva strălucirii soarelui. Astfel de ochelari sunt făcuți pentru șoferi sau, de exemplu, pentru pescari. Îi pui - filtrează strălucirea, totul inutil și îți permit să vezi ce nu se citea anterior în spatele undelor lor. Facem aproximativ același lucru: încercăm să vedem corect cursul lucrurilor, să prevedem, să prezicem logica dezvoltării, dacă doriți. Este o prostie pentru o persoană să contrazică logica naturii, din care face parte el însuși - trebuie să încerce să o înțeleagă și să-și calculeze acțiunile în consecință.
Aici nu există misticism, totul este extrem de rațional, deși necesită o anumită cantitate de intuiție. Imaginați-vă, de exemplu, că ați cumpărat un bilet de tren pentru a patra trăsură - nu veți alerga până la capătul peronului, ci încercați să vă ridicați aproximativ la locul unde se va apropia trăsura.
La fel e și cu orașul. Este necesar să înțelegem la ce îl împinge logica dezvoltării. Mai presus de toate, pare lucrarea unui arheolog, exact opusul. Arheologul ghicește ce s-a întâmplat din rămășițele trecutului. Încercăm să prezicem viitorul posibil al orașului din datele disponibile.
Cum v-a influențat Alexander Andreevich Skokan?
Am început să comunicăm cu mult timp în urmă, puteți spune că am crescut lângă el: atunci aveam 30 de ani, iar acum am 55 - aproape toată viața. Mi-a plăcut poziția umană și creativă a lui Skokan, deși în anumite privințe certam cu certitudine, pentru ceva care nu eram pregătit. Dar pot spune că acum suntem tovarăși apropiați.
Nici o controversă?
Se întâmplă, desigur, ne certăm.
Dacă vrei să afli despre Skokan, îți spun asta - are o intuiție uimitoare. Pentru a vedea un viitor posibil - în opinia mea, nimeni nu știe cum să facă acest lucru mai bine decât Skokan. Mă cucerește și mă inspiră. Se simte foarte precis. El nu este un fel de mediu, desigur, doar o persoană foarte inteligentă.
În plus, în comunicarea noastră, mă inspiră faptul că interesul nostru este reciproc: el vede adesea în mine câteva trăsături importante pe care eu însumi nu le văd. Cred că sunt foarte norocoasă.
Părinții tăi sunt arhitecți?
Nu. Mama mea a absolvit Facultatea de Geografie a Universității Rostov, dar nu a lucrat o singură zi în specialitatea ei, a fost economistă la Soyuzglavkhimkomplekt, a fost angajată în asamblarea întreprinderilor din industria chimică. Odată ce eu, deja învățând la institut, am întrebat dacă se plictisește la un astfel de loc de muncă? Și ea mi-a răspuns: nu mă plictisesc niciodată în viață, totul în viață este interesant pentru mine. Mama a avut un astfel de sentiment al lumii, când este interesant de observat, este interesant să construiască lumea din jurul ei, astfel încât să nu-i fie rușine. Acest lucru m-a învățat foarte mult - la urma urmei, se întâmplă ca o persoană, fără să predea sau să predea nimic, transmite, practic fără cuvinte, foarte mult.
Ce profesie ai alege dacă nu ai fi devenit arhitect? Ce ești interesant?
Poate aș deveni medic, poate inginer.
Desigur, am fost la o școală de artă, la palatul pionierilor de pe Leninsky. A fost foarte interesant să desenezi, în special figura din unghiuri diferite. Apoi, la Institutul de Arhitectură din Moscova, mi-a plăcut să studiez istoria arhitecturii, învățând constant că toată arhitectura nu este întâmplătoare. Da, jocul meu preferat a fost în copilăria mea, la vârsta de 12 ani - în Sherlock Holmes. Poate de acolo o astfel de pasiune pentru cercetare și cercetare …
